Pourquoi dans certains pays le couple subsiste grace aux valeurs mais qu'en france ça éclate ?
Par moumouche le 12 août 2011 - 09:49
Je m'étonne de voir qu'en Australie mes cousines sont toutes mariées jeunes et heureuse mais qu'en Europe et peut-être plus particulièrement en France c'est le chaos.
Pourquoi ici les choses sont ainsi.
Faut t'il instaurer des cours aux filles des leurs plus jeunes âges afin de leurs apprendre comment se comporter avec la gente masculine (les choses à faire et à en pas faire....jusqu'ou un homme peut aller pour obtenir ce qu'il veut.....), ou est ce les parents qui n’ont pas le temps de faire l’éducation des enfants (car trop de travail …..) et les enfants ne sont pas assez entourés pour observer et apprendre.
Si une femme sur 10 en France dit "non", le gars ne s'en fait pas trop car il sait qu’à 2 km, s'il joue du pipo, il en attirera une autre. Je pense que ce n'est pas les hommes (dans certains cas) à qui nous devons jeter la pierre mais plus à nous même. Pourquoi lorsque les hommes d'autres pays disent vouloir venir en France, POUR LES FILLES d'ici. A part la beauté de la femme française qu’avons-nous de plus spéciale que les femmes de leur pays : sommes-nous plus faciles que les autres de telle sorte que nous supprimons de par notre comportement toute possibilité de construire couple durable.
Je ne veux pas de polémique mais juste des avis objectifs car je pense qu'on doit, pour beaucoup, changer nos comportements.
Qu’en pensez vous ?
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Qu'en sais tu
Par Mangue le 12 août 2011 - 10:13.
si tes cousines en Australie sont heureuses ? Tu ne vis pas avec elles dans leur intimité.
Par contre, ton terme "...attirera une autre guenon...", très poétique.... mais applique le pour toi et pas pour les autres femmes.
Pour le reste, pas d'avis
C'est justement ce que je voulais éviter
Par moumouche le 12 août 2011 - 10:23.
Comment je le sais pour mes cousines : c'est ma famille proche, et dans ma famille des qu'une chose ne va pas "ça parle de tout les cotés" pour l'histoire de la Gueunon, c'est un pointe d'humour mais je vais changer de suite le terme pour toi.
Ce que je sais c'est que Mai 68 (les moeurs négatives de cette année, du genre : "il est interdit d'interdire"....,ont bouleversé pas mal de valeurs
En tout cas, désolée si ce sujet t'a heurté, j'ai de la famille installée un peu partout (angleterre, ile maurice, belgique, australie, ) et je ne fais que constater......et demander des avis. Mais merci malgrés tout pour ton avis
Mais si tu crois
Par Mangue le 12 août 2011 - 10:49.
que les gens, même de ta famille, vont te dévoiler leurs petits secrets intimes, (tromperie ou autre chose) et ben... tant mieux car moi je n'y crois pas même si on est proche de sa famille.
Tu ne peux rien éviter, et ton humour est limite en ce qui concerne le terme de guenon.
Aucun sujet ne me heurte, et si quelque chose doit me heurter ce ne sont certainement pas des commentaires.
Je crois que chaque couple a ses petits ou grand soucis
Par christ22 le 12 août 2011 - 10:47.
mais toutes les cultures ne permettent pas d'en parler ! Encore moins de divorcer !
J'ai vécu en Tunisie ou les femmes ont la condition que nous connaissons, j'en ai vu sauter par la fenetre pour partir rejoindre leur amant...
A méditer...
Mai 68 a libéré la société
Par S-comme... le 12 août 2011 - 10:43.
Mai 68 a libéré la société d'un carcan incroyablement sclérosant.
L'Australie et la Nouvelle Zélande sont pas si loin de nous, en matière de coucheries....
Sauf que là-bas, ton amant est à 10 H. de route de chez toi.... et encore, tu as de la chance s'il n'a pas d'os dans le nez (... gloups.....c'est le pendant à l'agréable guenon).
Si tes cousines sont heureuses là-bas, le sont-elles parce qu'elles ne sont pas cocues ?
Si elles ne le sont pas , n'est ce pas parce qu'elles s'entendent avec leur mari ?
Si toi tu es trompée, ne te demandes-tu pas pourquoi ? n'est ce pas parce que ton couple bat de l'aile ?
Te considères-tu, toi-même, comme une guenon ?
Quel âge as-tu ?
Gueunon
Par moumouche le 12 août 2011 - 11:10.
Ben non, je ne me vois pa comme une gueunon, je n'ai jalais cédé à un homme marié ou qui avais déja qqn dans sa vie.....et je ne cède jamais rapidement non plus
Si je suis trompée, je me demande les raisons (tout dépend de qui est mon mari ; si j'ai épousé un gars qui à des hormones trop bouillonnants, je vais pas trop me poser des questions mais je vais m'en prendre à moi même) .
Mes cousines sont peut-être cocues ou pas, je ne le sais pas et si c'est le cas elles ne le savent pas. Mais la fidélité est encore une valeur là-bas car en france un homme qui a une ou plusieurs maitresses c'est un vénard (aux yeux de beaucoup d'hommes) mais là bas c'est un salaud (aux yeux de beaucoup d'hommes..).
Mai 68 a libéré la Sté dans un sens certes mais tout ce qui est né de cette « révolte » comme la philosophie : "il est interdit d’interdire…….", là je pense que ça a au contraire bouleversé nos valeurs les plus fondamentales (veleur famille; Valeur travail; éducation des enfants......)
Voila ma pensée
Ah bon !!!
Par Mangue le 12 août 2011 - 11:58.
en France c'est un veinard et là bas...en Australie ?, c'est un salaud...
Décidément qu'est ce que je lis comme connerie, mais que ce soit en France où à Tataouine les Betteraves, un salaud reste un salaud !
tu es un peu
Par S-comme... le 12 août 2011 - 11:32.
tu es un peu manichéenne...
... et moralisatrice !
Laisse donc les hommes mal-mariés faire ce que bon leur semblent, les femmes mariées tromper leur mari.
les valeurs de la société française n'ont pas été bouleversées plus que les valeurs des autres sociétés occidentales.
Toutes les sociétés ont évoluées, y compris aux USA avec le mouvement hippie...
Tu devrais faire des recherches dans ce sens, on ne peut pas porter des jugements sur une seule société (française) sans connaitre l'évolution des autres sociétés.
Quel âge as-tu ?
As-tu connu l'avant 68 ?
tu as raison
Par moumouche le 12 août 2011 - 12:21.
Pour répondre
Moi je suis de née à londres et je suis arrivée en france dans les année 80, j'ai 33 ans et lors de mon arrivée, j'ai pu voir la différence. Un jour j'avais environ 8 ans et ma mère discutait avec un homme plutot cultivé plus agé au sujet des enfants et des petits enfants de mai 68 : que mai 68 a eu de bonnes répercutions mais de mauvaises aussi.
Pour répondre à ce que tu as dit : un homme qui trompe n'est pas forcémment "mal marié" il peut juste être "un chaud lapin" et avoir fait "le tour de la question" à tous points de vu au niveau sex avec sa femme. Ce n'est pas pour autant que je tolère. Parceque je n'aimerais pas que ça m'arrive.
Pourquoi les femmes viennent dire ici sur ce site qu'elle se sont faites larguer pour une autre ou dans l'éventualité d'en trouver une autre (c'est bien parceque l'autre a accepté).
Je suis "moralisatrice" selon toi. Non je suis pas la pour faire la moral mais heureusement que ça existe encore chez qques personnes car sans valeur moral, je sais pas ce qu'on deviendrait.
Que penses tu de la philosophie de : IL EST INTERDIT D'INTERDIRE : ça va contre la moral ça et ça a aporté quoi?
"Les choses évoluent et faut s'adapter, les valeurs changent" Quelles sont les nouvelles valeurs qui permettent à la société d'aller bien aujourd'hui? de souder la famille?, de permettre aux femmes de se sentir un minimum en sécurité dans leur vie de couple? et d'épanouir les enfants ? Hier c'était la famille, l'éducation et le travail mais aujourd'hui ?
Moi j'essaye de me poser les bonnes questions dans le but de comprendre : la société française a certes rejeté les vieilles « choses » d’avant mais 68, cela a tout bouleversé avec du positif comme du négatif mais aujourd’hui on se rend compte que les femmes ne sont pas plus heureuse de cette LIBERTE TOTALE et sans interdit puisque finalement, l’homme en sort presque toujours gagnant
Oui, dans l'ancien temps les
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 12:07.
Oui, dans l'ancien temps les jeunes filles recevaient un manuel de bonne éducation, conduite...
C'était dans l'ancien temps, et dans le temps présent ceci n'a pas sa place...
Je pourrais te retrouver un extrait de ce manuel... et le voici :
http://kathrynemartinet.wordpress.com/2010/01/27/guide-de-la-femme-parfa...
On est pas obligé de prendre
Par S-comme... le 12 août 2011 - 12:27.
On est pas obligé de prendre les paroles d'un homme cultivé plus âgé, comme paroles d'évangile...surtout entendu par une gamine de 8 ans qui ne pouvait pas comprendre ce qu'il disait, ne connaissant pas les tenants et les aboutissants !
Tu as 33 ans... tes parents ne sont pas des enfants de mai 68 et toi tu n'es pas issue des "révolutionnaires" de mai68... tes parents devaient avoir une dizaine d'années en 68.
Hier tu dis que c'était la famille, l'éducation et le travail. Mais tu oublies de dire, que la fidélité n'était que pour les femmes. Il était normal que les hommes aient des maitresses ou aillent dans les maisons closes.
Aujourd'hui, on privilégie de plus en plus le bien être de chacun, la réalisation de sa vie, au détriment de la société peut-être.
Mais est-ce un mal ? pas sûre du tout.
C'est certainement plus difficile, chacun faisant des bilan régulier de sa vie. On cherche sans doute le bonheur à travers un travail épanouissant, une famille (avec ou sans mari), etc.
Pour le "il est interdit d'interdire", je suis tout à fait d'accord. Laissons donc le libre arbitre à chaque individu de faire ce qu'il veut, dans le respect de la liberté d'autrui.
Pour moi, je pense qu'il est surtout interdit d'interdire, sous prétexte de pseudo moralité ...d'autant plus que chaque pays ou chaque culture à sa propre moralité.
PS
Par S-comme... le 12 août 2011 - 12:33.
je suis extrêmement heureuse dans ma vie.
Je ne joue pas avec les hommes à "c kiki gagne, c kiki perd"
Si un homme ne se sent plus assez bien avec moi pour respecter le fait que j'ai pas envie qu'on m'impose d'être trompée, on se sépare.
Je suis très claire.
Si le monsieur va voir ailleurs, je le quitte.
Si j'ai envie d'aller voir ailleurs, je le quitte aussi.
Personne ne gagne, personne ne perd.
Faut arrêter, surtout à 33 ans, de se poser en victime des méchants hommes !!! tu tines un discours tellement dépassé, que tu devrais t'installer dans un pays archaïque où tu pourrais pleinement vivre selon l'éducation passéiste que tes parents semblent t'avoir donné.
Les mères sont responsables de l'état d'esprit de la société future. Si on élève des enfants dans l'etat d'esprit dans lequel tu te trouves, la société ne peut qu'évoluer dans la mauvais sens, avec des gagnanats et des perdants !
COOL
Par moumouche le 12 août 2011 - 12:42.
MERCI
Pourquoi réagir ainsi aux
Par Ellarose le 12 août 2011 - 13:12.
Pourquoi réagir ainsi aux propos de Moumouche ?
Je n'ai pas vu dans son message qu'elle se posait en victime. Elle se contente de poser des questions ouvertes, et même si on devine bien vers quelle tendance penche son état d'esprit, son propos est paisible et n'agresse, me semble-t-il, personne.
Pourquoi alors réagir de façon aussi méprisante, avec jugement ?
Je suis née en 61, ma mère a accompagné les luttes féministes, j'ai lu Elle toute mon enfance et mon adolescence, c'éait super. Nous devons à présent faire face à des conséquences auxquelles il n'avait pas été songé alors, et d'autres nombreux phénomènes sont aussi entrés en ligne de compte. Je déplore moi aussi le délitement (ou la transformation) de la notion de famille, et la solitude affective, culturelle et morale d'un nombre grandissant d'individus.
Moralisatrice ? Je donne mon avis sur une question, je n'influence personne.
Et quand bien même, la morale est-elle un mal à tes yeux ? Pas aux miens.
Merci de sauver cette discussion
Par moumouche le 12 août 2011 - 13:36.
Merci de sauver cette discussion,
Et merci pour ton avis. Je déplore aussi cette solitude affective et pour ma part je pense qu’elle découle des aspects négatifs de mai 68. (Mais je reconnais forcément qu’il y a eu aussi des aspects positifs)
Je demande juste selon vos avis à toutes : si nous avons rejeté les vielles choses d’avant mai 68, nous devons aussi « restaurer de nouvelles choses » pour que les femmes puissent vivre bien, se sentir bien et heureuse...
C’est bien d’avoir rejeté ce qui n’allait pas mais maintenant que faut t’il faire, quelles sont les valeurs que nous devons de nouveau avoir pour faire en sorte de faire avancer la société car c’est la femme qui la fait avancer en priorité : c’est nous qui disons oui ou non et nous aussi qui faisons le plus l’éducation des enfants : donc le futur.
Donc quelles valeurs devons nous adopter et quels changements devons-nous apporter à notre comportement pour que nous arrêtions de nous plaindre du comportement des hommes ???????????
ellarose, chaque peuple a sa
Par S-comme... le 12 août 2011 - 13:33.
ellarose, chaque peuple a sa propre morale.
Je ne dis pas que la morale est "mal", je dis qu'elle est différente pour chacun.
je n'agresse pas Moumouche.
j'ai bp de mal à penser qu'en France le modèle social établi (ou en train de s'établir) est que les hommes "gagnent"
je n'ai jamais sentie qu'on était en guerre contre les hommes.
Par ailleurs, je suis hyper étonnée de voir que des jeunes filles pensent de la sorte...
et puissent traiter des femmes de guenons, parce qu'elles couchent avec un homme marié !
ellarose, chaque peuple a sa
Par S-comme... le 12 août 2011 - 13:33.
ellarose, chaque peuple a sa propre morale.
Je ne dis pas que la morale est "mal", je dis qu'elle est différente pour chacun.
je n'agresse pas Moumouche.
j'ai bp de mal à penser qu'en France le modèle social établi (ou en train de s'établir) est que les hommes "gagnent"
je n'ai jamais sentie qu'on était en guerre contre les hommes.
Par ailleurs, je suis hyper étonnée de voir que des jeunes filles pensent de la sorte...
et puissent traiter des femmes de guenons, parce qu'elles couchent avec un homme marié !
Si j'avais su que je venais ici pour subir votre jugement .....
Par moumouche le 12 août 2011 - 12:52.
Bon tu t'y connais plus que moi sur la question et je te remercie pour tes bons conseils. Fin de la discussion mais je t'en prie ne réponds plus à mes commentaires et je ne répondrais plus au tiens.
La société française a une société classé parmi les pays ou il fait le "moins bon vivre" alors je préfère une sté archaique ou les gens ont encore des valeurs de solidarité, de charité, de respect, de fidélité même si je suis issue d'un pays anglophone!!!!
Allez stp ne me parles plus, ton bonheur extreme se sens trop dans le ton que tu emploi et j'en suis verte de jalousie ...........
STOP
N'importe quoi !
Par Mangue le 12 août 2011 - 13:08.
La France est un pays où il fait le "moins bon vivre" !
C'est pour ça, d'ailleurs, (et je ne suis pas raciste) que des étrangers veulent s'installer en France notamment pour bénéficer de notre système de santé, pour bénéficier de la CMU, pour bénéficier du système social.
Arrête de dire n'importe quoi, tu n'as qu'à émigrer dans un de ces pays où les gens ont encore des valeurs de solidarité et du reste....
Tu as 33 ans ? et bé....
Dans ce cas cesser donc de challer sur le fait que vous
Par moumouche le 12 août 2011 - 13:12.
A Part la CMU, système sociale ...
Moi je parle de rapport d'humain à humain uniquement et la pas sure que les français soient fort la dessus. c'est même claire que NON
Au fait...
Par Mangue le 12 août 2011 - 13:10.
Guenon... il n'y a pas de U après le E
et NA !
Par moumouche le 12 août 2011 - 13:13.
"Je m'y connais mieux en orthographe que toi LA LA LA"
Oui c'est clair
Par Mangue le 12 août 2011 - 14:47.
!!!!
Moumouche, pourquoi me
Par S-comme... le 12 août 2011 - 13:28.
Moumouche, pourquoi me demandes-tu de te dire ce que je pense de ce que tu dis, pour ensuite ne plus vouloir que je te parle...
Tu me poses une question, j'y réponds.
Ma réponse ne te convient pas, j'en suis désolée.
Il ne faut pas poser de questions si on ne veut pas entendre la réponse.
Tu n'aimes pas la France, à 33 ans, célibataire, tu n'es pas obligé d'y vivre, le monde est ouvert.
Tu as la chance d'être anglophone,jeune et libre comme un oiseau sur une branche.
Tu pourrais t'établir dans un nombre incalculable de pays.
Les Philippines ont pour langue officiel l'anglais. Cette société est imprégnée des valeurs de la morale chrétienne.
Pourquoi ne pas essayer ? ou pourquoi ne pas 'établir près de tes cousines en Australie et de voir "du dedans" si c'est mieux ou moins bien ?
J'aime la France, j'aime la place faite aux femmes, j'aime l'évolution de la société.
c'est décidé, j'y reste.
tout ça dit, sans aucune animosité contre toi, moumouche.
S- je suis ok avec
Par Mangue le 12 août 2011 - 14:48.
ce que tu dis ! NA !
Du calme !! Au final la
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 13:35.
Du calme !!
Au final la question est intéressante !
Et y'a pas de quoi s'enerver... On peut débattre sans juger les autres.
Il ne me semble pas que Moumouche porte un jugement sur nos moeurs.
Il y'a eu des changements au niveau du couple, pour moi on s'adapte, et je me "fiche" que ce soit peut être mieux ailleurs puisque je vis ici et je n'ai pas l'intention de bouger ;)
Autant les cultures évoluent chacunes dans un sens particulier. Nous on est comme ça.
Y'a plein de choses à prendre en compte, et mai 68 n'est pas seul responsable.
Ensuite, il y'a quand même plein d'hommes qui n'adhèrent et n'ont pas étés élevés selon les principes de 68. c'est peut être un comme cela qu'il te faut à toi...
Certaines valeurs communes a tous les humains.
Par moumouche le 12 août 2011 - 13:55.
il y a des valeurs communes a tous les humains tout comme il y a un désir commun à tous les humain de se sentir bien dans sa peau et d'être bien avec son entourage, pour certaines d'avoir une famille avec le mari qui va avec, sans qu'une autre femme viennent anéantir notre bonheur familiale.
Ce ne sont pas tant des valeurs chrétienne mais des valeurs auxquelles aspirent beaucoup d'entre nous. Alors puisque le femme fait l'éducation et donc l'avenir, le futur..... et que nos ancêtres femmes ont cassé certaiment légitimement ce qu'il y avait à casser en mai 68, quelles valeurs devons nous restaurer de par notre comportement et comment pouvons nous les restaurer ???? Ceci afin d'être un peu plus maitre de notre vie au lieu d subir cartains comportement masculin qui nous déplaisent
Peut être tout simplement tes
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 14:38.
Peut être tout simplement tes valeurs à toi, communes à celles d'un autre homme, que tu transmettrais à tes enfants.
J'ai mes propres valeurs que je partage avec certaines personnes, que je voudrais transmettre à mon fils.
J'ai comme valeur l'épanouissement personnel, la liberté d'action, la réussite dans les projets, du travail dans la bonne humeur, la générosité, la tolérance, l'égalité, etc. Je fais mon chemin de vie, et je considère que tout est possible et que chacun peut faire comme ça lui chante (dans le respect d'autrui évidemment, mais dans le respect de soi-même encore plus).
Famille patrie etc, ne font pas partie de mes valeurs. ça fait partie de l'éducation que j'ai reçue aussi, de mon caractère.
C'est marrant parce que je ne suis pas beaucoup plus jeune que toi finalement. J'ai cru comprendre que tu étais britannique ??? Tu as reçue cette éducation, qui est différente de la plupart de celle reçue par ceux de notre génération en France..?
Je pense un jour trouver un homme qui partage les mêmes valeurs que moi, et qu'on puisse avoir la relation qu'on souhaite.
@moumouche
Par S-comme... le 12 août 2011 - 16:30.
tu dis " […]sans qu'une autre femme viennent anéantir notre bonheur familiale."
Pourquoi penses-tu que ce soit l'autre femme qui vient anéantir le bonheur familail ?
Ne peux-tu penser que c'est l'homme qui trompe sa femme qui anéantit le bonheur familial ?
Doit-on faire partie des femmes qui étripent la maitresse de leur mari et plaignent leur pauvre mari qui s'est fait "avoir" par cette affreuse femme concupiscente ?
Pour ma part, si mon mari me trompe, je règle mes comptes avec lui et lui seul. C'est lui qui me trompe et ce n'est pas le problème de sa maitresse.
Le seul responsable, c'est le trompeur !
et c'est pour moi, valable aussi pour la femme qui trompe son mari, parce que cela existe aussi...
(tout ça est dit sans animosité, avec assertivité...)
beuh théo... ben si ! je cite
Par S-comme... le 12 août 2011 - 13:39.
beuh théo... ben si !
je cite :
-la france est le pays où il fait "le moins bon vivre"
-La france c'est le chaos,
-les etrangers ne viennent en france que pour se taper des filels...
faut pas dec', on est bien dans un jugement de valeur sur la société française.
La génération issue de mai 68 a aujourd'hui une quarantaine d'années... et l'éducation libertaire ne s'est faite que dans les familles où les parents adhéraient à ce mouvement.
C'est hyper hyper marginal.
Ce sont des études publié qui disent ça
Par moumouche le 12 août 2011 - 14:08.
Ce sont des études publiées qui disent que la France est classée parmi les pays ou il fait le moins bon vivre pas moi : c'est ce que j'ai entendu à la radio
Pourquoi certains hommes de certains pays veulent venir en france pour mieux gagner leur vie mais aussi pour les filles : c'est plaisant d'entendre de la bouches des hommes étrangers et particulièrement de mes cousins que "les filles françaises, dans une soirée y a pas besoins de les draguer.....pas besoins de les sortir......pas beoins de leurs mentir........tu peux même etre mariés,.......et c'est pas que mes cousins qui le disent. Moi je viens juste le répéter uniquement.
Pour finir je n'ai jamais dis que la france c'était le chaos mais je déplore juste la solitude affective des hommes et des femmes, le manque de solidarité et de communication entre voisins par exemple... C'est déja beaucoup pour conduire au choas. La médecine sait aussi aujourd'hui que détresse affective, stresse......sont un des fecteur qui crée des maladie comme le cancer.
C'est le dernier message auquel je te répond
J'ai pas tout lu S-comme,
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 14:29.
J'ai pas tout lu S-comme, j'avoue.
Des généralités pareilles, c'est mauvais c'est sûr.
Mais moi j'aime la France (sans être nationaliste bien sûr), j'ai pas l'intention d'en bouger...
Après je pense toujours qu'il est possible d'aller vivre ailleurs pour ceux qui le souhaitent, je comprends mieux un de tes posts.
connaissez vous
Par cevenpro le 12 août 2011 - 13:54.
connaissez vous beaucoup de vos copines qui en parlant de la gent fémine en général les traite de guenon?
féminine
Par cevenpro le 12 août 2011 - 13:59.
féminine, bien sur
C'est où la guenon ?
Par Ellarose le 12 août 2011 - 14:07.
J'ai pas pu trouver.
@Ellarose
Par Mangue le 12 août 2011 - 14:56.
pourtant c'est écrit en gros LOL, et notamment dans son post !
Eclairez-moi
Par Ellarose le 12 août 2011 - 15:19.
J'ai beau relire je ne vois pas. C'est à quelle ligne ?
Le débat est
Par Apolline le 12 août 2011 - 14:32.
Le débat est intéressant..
Pour ma part, je dirais que je regrette le délitement du couple et de la famille au profit de l'individualisme et de coups de tête, maintenant ce sont des valeurs un peu "réac" de clan familial, j'en suis consciente, mais qui me rassurent parce que stables et parce que c'est le modèle de mes parents.
Les familles recomposées ne me font pas envie (d'ailleurs à qui si l'on avait vraiment le choix) maintenant il faut composer avec son temps et s'adapter.
Pour moi, le moins d'amour ou amour qui se transforme au fil du temps (chose bien naturelle finalement) n'est pas un motif valable de séparation, maintenant, ceux qui ne se supportent vraiment plus et se tapent dessus à longueur de temps c'est autre chose bien évidemment.
Les couples qui se séparent par exemple peu après la naissance du premier enfant parce qu'envie de trouver mieux ailleurs ou l'ivresse des débuts je trouve ça dommage.. mais ce n'est que mon point de vue bien sûr.
J'ai pas le temps de développer mais
Par Ellarose le 12 août 2011 - 15:28.
je suis d'accord avec toi Apolline.
Je suis navrée que certaines ne puissent pas communiquer sans en dévaloriser d'autres et donc se ferment au débat. Pourtant une position bien assumée devrait pouvoir se partager.
Rien que ça pour moi c'est triste : le manque de respect de l'opinion de l'autre.
Je suis d'accord avec toi..
Par valoche le 12 août 2011 - 20:33.
... Apolline.
Le soucis, c'est que ce n'est pas le "couple" qui décide de son avenir, mais bien souvent un seul des deux partenaires...
Toute ressemblance avec des évènements ou des personnages ayant déjà existé n'est que pure coïncidence (sourire).
Maintenant, je ne suis pas totalement convaincue que le mal se situe au niveau de la famille ou de l'individu. C'est plutôt notre système capitaliste et ultra individualiste qui nous a rendu tous (oui tous) des consommateurs avant tout, bien loin de notre humanité et de notre environnement naturel.
C'est vrai que y a des cons partout et surtout des gens
Par moumouche le 12 août 2011 - 15:01.
C'est vrai que y a des cons partout et surtout des gens qui savent pas parler et des petites ados ou des femmes qui ont pas grandit
Des gens qui ne savent
Par Mangue le 12 août 2011 - 15:09.
pas parler ou écrire, c'est clair il y en a !
Des ados qui n'ont pas grandi, c'est un pléonasme.
Par contre, ça veut dire quoi des "femmes qui n'ont pas grandi" ?
avec toi j'ai l'impression d'avoir 14 ans
Par moumouche le 12 août 2011 - 15:12.
avec toi j'ai l'impression d'avoir 14 ans et d'être encore à l'école. LOL
11 ans 1/2 !
Par Mangue le 12 août 2011 - 15:22.
Je dirai plutôt...
Suppositions
Par Ellarose le 12 août 2011 - 15:42.
"Femmes qui n'ont pas grandi", essai d'interprétation personnelle :
femmes qui à 30, 40, 50 ans sont toujours dans le besoin primordial de se prouver qu'elles peuvent séduire comme à 20, et dans la recherche prioritaire de leur satisfaction sexuelle ou de leur réussite personnelle, souvent au détriment de leurs responsabilités familiales : éducation par l'exemple et la discussion, résolution des problèmes relationels, transmission de valeurs, faire équipe avec le père des enfants, soutien aux générations plus âgées, etc... C'est valable pour les hommes pareil.
Ca demande une certaine dose d'abnégation, mais les satisfactions qu'on peut en tirer sont plus grandes à mon sens que la recherche peprétuelle du plaisir personnel.
L'accomplissement de soi très bien, c'est indispensable, mais est-ce que ça suffit ? Et dans quel but ? Si c'est juste pour soi, si ce n'est pas pour être en harmonie avec les autres, pour la transmission et la société, pour le bien humain, c'est triste.
L'accomplissement de soi n'a de sens que s'il nous élève et nous aide à transmettre quelque chose de bon et de bien aux autres, à être plus tolérant, à gagner en sagesse (et en bonheur communicatif).
Maintenant Moumouche a peut-être voulu dire autre chose.
S-comme et Mangue
Par Ellarose le 12 août 2011 - 15:22.
Moumouche vous parle correctement, pourquoi adoptez-vous ce ton pour le moins méprisant ?
"Tes cousins on s'en fout de ce qu'ils pensent" ?
Vous ne faites pas la promotion de vos opinions avec ce manque de respect.
@Ellarose
Par Mangue le 12 août 2011 - 15:25.
Désolée si cela te contrarie, mais c'est ce que je pense, tout simplement.
Certains commentaires me font bondir, Moumouche tend le bâton pour se faire battre
Et tu ne sais pas t'exprimer de façon plus "urbaine" ?
Par Ellarose le 12 août 2011 - 15:48.
Tu as cette attitude avec tous les gens qui ne partagent pas tes idées ?
Alors tu ne tolères que les gens qui pensent comme toi ?
@ Ellarosse je ne crois pas non...
Par Mangue le 12 août 2011 - 15:55.
J'ai suffisamment fait de commentaires sur des tas de posts, alors la tolérance je pense l'avoir.
Je ne comprends pas la "façon de s'exprimer plus urbaine",
Ce n'est pas avec moi que...
Par Ellarose le 12 août 2011 - 16:12.
... tu manques d'urbanité.
LOL Ellarose
Par Mangue le 12 août 2011 - 16:18.
bon.... allez, je le prends bien RIRES
@eelarose
Par S-comme... le 12 août 2011 - 16:32.
relis donc mes posts et tu verras que je parle correctement à Moumouche.
je réponds aux questions qu'elle m'a posé sur "interdit d'interdire"
et je réagis à ces propos...
je ne l'insulte pas, merci de relire et de ne pas m'accuser d'être méprisante.
je ne me fiche pas des cousins de Moumouche, les miens sont de nouvelle Zélande...et je les aime beaucoup !
L'herbe parait toujours plus
Par elikethat le 12 août 2011 - 14:47.
L'herbe parait toujours plus verte ailleurs.
Elikethat
Par Mangue le 12 août 2011 - 14:50.
parait.... c'est bien le mot !
Ohlala..... Si c'est pour
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 15:04.
Ohlala.....
Si c'est pour dire des gros mots, je suis pas d'accord je vous enlève tous vos bons points !
;)
Tu as raison
Par cevenpro le 12 août 2011 - 15:06.
Tu as raison Mangue, j'étais mdr en lisant " comme les cons, d'ailleurs"
le mot Guenon a été effacé de son post, c'est pour cela que tu ne l'as pas vu Ellarose.
Des insultes plus que des solutions?
Par moumouche le 12 août 2011 - 15:07.
Les solutions? non ?
Des solutions ?
Par Mangue le 12 août 2011 - 15:20.
Quelles solutions ?
Demande à tes cousines en Australie....
c'est curieux
Par cevenpro le 12 août 2011 - 15:27.
c'est curieux quand même que les posts de certaine personne ne sont là que pour créer des polémiques entre nous.
Et en plus nous nous faisons traiter de guenon, rireeeeeeeeeeee
Les apparences sont
Par elikethat le 12 août 2011 - 15:28.
Les apparences sont trompeuses, le bonheur parfait en mariage n'existe pas en France et pas plus chez tes cousines en Australie.
Les gens avec un bonheur parfait ça me fout la pétoche :D
les hommes semblent pourtant plus stables
Par moumouche le 12 août 2011 - 15:35.
Les hommes semblent plus stable et plus lié à la famille la bas!!
MDR !!!
Par Mangue le 12 août 2011 - 15:41.
Mais franchement Moumouche, te rends tu compte de ce que tu dis ?
En fait, ça me fait bien rire, tu es bien innocente dans tes propos, désopilant....
Si c'est le cas (et je n'en
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 15:43.
Si c'est le cas (et je n'en sais rien en fait), c'est que ce n'est pas la même culture !
En France les valeurs familiales ont explosées.
On a eu Pétain avec son "travail, famille patrie", d'où les allocations familiales, et les médailles (d'ailleurs mes grands parents maternels ont une médaille...).
Ensuite on a eu 68 ?
Et c'est là que les valeurs ont explosées ?
La France est un pays où les gens sont très gâtés et très individualistes finalement, quand on voit qu'il y'a rébellion ailleurs et pas ici pour protéger nos acquis.
Et si les français avaient fait de l'individualisme et de l'égoïsme une valeur ?
Et puis, les divorces sont facilités, il y'a le pacs... Qui facilitent les séparations, et donc les relations peu engagées sur la durée.
A vrai dire, je m'y connais pas tellement sur le sujet, je réfléchis...
C'est pas mal résumé je
Par Apolline le 12 août 2011 - 16:01.
C'est pas mal résumé je trouve.
Pour ce qui est du bien vivre, oui il existe des études en fonction de critères précis, mais au final c'est bien subjectif tout de même.
Il est vrai qu'au niveau mondial l'Australie ferait partie des pays où il fait "bon vivre", pour diverses raisons, mais si le lieu de bonheur parfait existait on y serait tous non ?
Ben moi j'ai l'impression
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 15:34.
Ben moi j'ai l'impression depuis un petit moment, que ce ne sont pas les post de Moumouche qui font polémique mais elle même !
Et cela dans le sens où elle serait la tête de turc... De certaines d'entre nous.
Et c'est assez facile si Moumouche a un tempérament impulsif, de la provoquer.
Voilà ce que je pense.
Je dois émaner qqchose en ce moment
Par moumouche le 12 août 2011 - 15:36.
Je dois émaner qqchose en ce moment qui provoque cela chez les autres oui peut etre.
Théo-Rison a raison
Par Ellarose le 12 août 2011 - 15:53.
Moumouche a été prise comme tête de turc par certaines. J'ignore pourquoi. Je trouve ça pitoyable, cette incapacité à comminiquer respectueusement avec quiconque ne pense pas comme elles. Si leurs convictions étaient solidement fondées, elles sauraient argumenter et commencer à convaincre celles qui ne pensent pas comme elles.
Ils semblent tu dis bien...
Par elikethat le 12 août 2011 - 15:54.
Ils semblent tu dis bien... Il y a beaucoup de familles liées en France également.
L'Australie est à l'autre bout du monde, nous n'avons pas la même culture, pas les mêmes façons de faire, mais nous sommes tous des humains et avons le même fond.
Et franchement de quoi pourrait-on se plaindre en France, on ne se rend pas compte de la chance que l'on a, il y a des pays où la situation des femmes surtout est à des années lumières de la notre.
Je ne suis pas envieuse des autres, c'est nous qui faisons des choix.
Relire le post du début
Par cevenpro le 12 août 2011 - 16:01.
"sommes nous plus facile (c'est à dire les françaises)
que les autres, de telle sorte que nous supprimons de part notre comportement toute possibilité de construire couple durable"
quand je lis cela j'entends que l'on nous demande de nous interroger quant à notre GRANDE responsabilité dans la péréntié du couple en france!!!!!!
Tout ne serait il pas de notre faute? nous les guenons
Et bien la réponse est que je ne me sens ni responsable ni coupable de quoi que ce soit.
C'est également ce que j'ai compris de...
Par valoche le 12 août 2011 - 20:45.
... certains commentaires.
On ne peut pas dire que cela ne soit pas polémique en soit, ni très respectueux des consoeurs.
Par ailleurs, les généralités sur les peuples sont particulièrement peu fondées et pour le coup très désagréables. J'ai toujours détesté les étiquettes....et n'ai jamais compris ceux qui pouvaient les apposer sur des humains...de quel droit ?
On devrait
Par Mangue le 12 août 2011 - 16:08.
nous mettre en cage et nous donner des cacahuètes, mais ça fait grossir !
Et comme je suis cinquantenaire et que je veux toujours plaire..... je dois être une femme qui ne veut pas grandir...
pourquoi?
Par eiram123 le 12 août 2011 - 16:12.
juste 1 réponse courte de ma part
parce que on veut de l'autre tout
parce que on veut trop de l'autre
parce que on veut de l'autre ce qu'on n'est pas (toujours) capable de donner
C'est une façon de poser une
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 16:13.
C'est une façon de poser une problématique, et alors ?
J'en ai vues d'autres hein ! Certains journalistes posent les problématiques de la même façon dans leurs articles !
Je n'y vois rien de choquant.
Mais pour répondre, c'est culturel, et c'est une évolution culturelle du rôle et du comportement de la femme dans nos sociétés.
Qui sont toutes différentes.
Et si c'est de "ma" responsabilité, je m'en fiche je compte pas me marier ;)
je dirai
Par cevenpro le 12 août 2011 - 16:27.
que lorsque je lis un article et je n'en ai jamais lu, d'un journaliste qui tiendrai les femmes pour responsable entre autre, de la non pérennité des couples en france ou nous interrogerait quant à cette éventualité,
je penserais qu'il n'est pas loin de souffrir de mysoginie.
je vois aucune mysoginie dans
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 16:36.
je vois aucune mysoginie dans ces propos.
Si par exemple je dis "les américains seraient-ils responsables du manque ressources en matières premières dans le monde ?" avant de développer...
Suis-je anti-americaine pour autant ?
Non. Je pose une problématique qui fera peut être débat.
bien sur qu'il faut évoluer
Par eiram123 le 12 août 2011 - 16:36.
bien sur qu'il faut évoluer et cette évolution passe aussi par le couple passe par le couples
en quoi avoir 1 couple du modèle de ses parents ou grands-parents est 1 valeur sure?
le couple évolue, se déforme, se module c'est ainsi que les choses se construisent
en quoi l'évolution serait plus accès sur le comportement de la femme?
es-ce que le comprtement de l'homme est statique?
si on évolue pas à quoi bon?
l'évolution va de paire avec de nouvelles questions-réponses
il y a 1 chose qui s'appelle le libre arbritre si on aime pas la société du couple dans la quelle ont vit, on peut toujours changer de pays
j'ai connu 1 jeune homme de 32ans qui est allé vivre en Chine car les valeurs familiale et du couple lui convenaient mieux
Je ne suis pas pour le
Par elikethat le 12 août 2011 - 16:46.
Je ne suis pas pour le mariage non plus alors, alors arrêtons de généraliser, chacun fait ce qu'il veut avec qui il veut ;)
il a raison
Par cevenpro le 12 août 2011 - 16:48.
lorsque l'on est pas bien quelque part il faut savoir partir.
Lucy Vincent, docteur en neurosciences à publié un livre chez Odile Jacob "petits arrangements avec l'amour" où elle explique pourquoi aprés la phase amoureuse, qui peut durer jusqu'à 3 ans, le couple bascule ou pas dans l'amour vrai.
livre trés interressant. et c'est rassurant pour les françaises
ils n'y est pas mentionné notre "légèreté"
je viens
Par cevenpro le 12 août 2011 - 17:50.
je viens d aller sur le lien du guide de la femme parfaite des années 60, que Théo a mentionné. impressionnant, on nous demandait d'être des esclaves au service de ces messieurs et cela à tous les niveaux!!!
sans exprimer nos besoins quelqu'ils soient!!! heureusement que 68 est passé par là
1 résumé très simpliste de
Par eiram123 le 12 août 2011 - 19:57.
1 résumé très simpliste de ma part
donc! si on prend le fondement du texte de la question
la france n'est pas capable de garde les valeurs du coupe-famille?
se servir de ça (la France) comme excuse je trouve cela 1 peu effrayant-minable
je représice résumé simpliste de ma part
La France... La culture
Par Théo-Rison le 12 août 2011 - 22:12.
La France... La culture française ? Et pourquoi pas après tout ?
Après les gens français font bien comme ils veulent ! On choisi de se faire happer par la société (de conso entre autre) ou pas...
Mais je crois qu'on peut prendre en compte que beaucoup de choses sont faites pour faciliter les séparations en France (dans les autres pays je sais pas), ou la vie en solitaire...
Si on peut s'en sortir seul et s'amuser, pourquoi construire un couple solide alors même que ce n'est plus une "obligation" pour avoir une vie de famille..?
Les aides pour les parents isolés, les priorités sociales, les divorces simplifiés, les pacs, le concubinage... Et y'aurait sûrement d'autres exemples à donner.
(je me répète un peu par rapport à un autre post, mais je suis assez d'accord avec moi sur ce coup donc j'insiste ;))
A Moumouche, quelle "connerie" ton post !
Par framboiserouge le 13 août 2011 - 05:29.
Pardon, tu te bases sur ton microcosme familial pour en faire une règle.
Ce n'est pas parce que tes cousines (combien ? 2, 3, max 4 ?) sont heureuses en couples que tous les couples roucoulent de bonheur en Australie. Ma meilleure amie est australienne, elle est divorcée d'un Australien depuis 16 ans et c'est la guerre dans les tribunaux pour qu'il paye la pension alimentaire à leur fils mineur.
J'ai vécu plus de 20 ans à l'étranger (en occident) et je te garantis que les relations homme-femme sont exactement comme en France et du reste, le taux de divorce est le même dans tous les pays occidentaux.
@théo-rison
Par S-comme... le 13 août 2011 - 06:55.
Dans certains pays scandinaves, une femme seule avec un enfants reçoit l'équivalent du smic...
Aux USA tu te maries et tu divorces au Nevada, comme tu vas au supermarché.
Je ne crois pas qe la France soit LE pays qui empêche de se marier.
Les lois encouragent le mariage, elles protègent mieux les enfants issus du mariage que ceux issus de rien.
Ben pour mon fils issue de
Par Théo-Rison le 13 août 2011 - 08:41.
Ben pour mon fils issue de rien, qui a ceci dit été reconnu par son père, je trouve qu'au niveau juridique lui-même et moi-même sommes bien protégés.
Dans les autres pays c'est un fait je ne connais pas, donc je ne compare pas.
Mais on peut pas dire qu'on nous pousse à construire un couple solide. D'autant que la morale et la religion perdent du terrain.
Ah et au states, même si tu
Par Théo-Rison le 13 août 2011 - 08:54.
Ah et au states, même si tu peux trouver ton avocat dans une pochette surprise, le mariage y est extrèmement valorisé, et la religion est prédominante.
On m'a dit que si tu n'avais
Par S-comme... le 13 août 2011 - 09:24.
On m'a dit que si tu n'avais pas été mariée avec le père de tes enfants, tu n'as aucun recours si la pension alimentaire n'est pas versé.
Quand tu as été mariée, tu as des recours, ça relève du pénal.
Aux USA, si tu vas à Reno, tu te maries et tu divorces une heure après. je sais pas si cela met le mariage en valeur.
J'ai vu pas mal de
Par Théo-Rison le 13 août 2011 - 10:01.
J'ai vu pas mal de reportages, et j'ai eu des cours sur la civilisation américaine qui me font penser que globalement le mariage y est valorisé et que la religion a une importance primordiale.
Si la pension alimentaire n'est pas versée j'aurais des recours, puisque la pension alimentaire sera fixée par un juge, le mode de garde aussi. Il me suffira de recontacter mon avocate et voir quelles sont les recours. D'ailleurs elle m'en avait parlé à titre informatif.
Même si la pension alimentaire n'est pas versée, la caf me la versera en attendant une procédure, et la caf serait en droit de se retourner contre mon ex conjoint (c'est la caf qui me l'a dit ça)
Oui, heureusement en France
Par Apolline le 13 août 2011 - 13:11.
Oui, heureusement en France les enfants nés hors mariages ont les mêmes droits que les autres, il n'y a plus de différence à ce niveau là, ils sont tout autant protégés ainsi que la mère du coup.
info
Par cevenpro le 13 août 2011 - 11:50.
le nombre de divorce a doublé en 30 ans et le pays en tête des divorces est toujours depuis les années 70 , la russie, suivie par les usa, puis le royaume uni, la suède, l allemagne, les pays bas, la France, qui arriven en 7 eme position,suivie du portugual, de la grèce, l'espagne et l'italie en dernier évidemment puisque celui ci a été longtemps interdit ds ce pays.
Ok ben j'ai rien dit alors !
Par Théo-Rison le 13 août 2011 - 13:08.
Ok ben j'ai rien dit alors !