je ne sais pas quoi faire, aidez moi

Portrait de josy1421

bonsoir, voilà, je viens ici vous parler d'un problème important,
je viens de découvrir que mon homme visionne des vidéo de zoophilie sur son pc
je savais déjà qu'il regardait du porno, et maintes disputes ont éclatées à cause
de cela. Mais là, cela dépasse mon entendement. Comment en est-il arrivé ?
je suis tellement estomaquée que je ne sais pas comment je dois réagir
j'attends vos avis avisés, merci

Désolée

Portrait de Mangue

franchement, je ne sais pas quoi dire, sur que cela m'aurait fortement pertubée, et je te comprends.
Les autres filles te conseilleront très certainement

josy

Je suis persuadee que la plupart des confidentes ne se rendent pas compte de la portee de ce qu elles ont pu t ecrire ce sujet narien de comique et t a profondement bouleversersee

Je ne suis pas sure en effet qu I'll soit bon de parler de ce genre de chose a des. Anonymes. Qui essaieront maladroitement danalyser leur reaction mais. Le feront mal

Je renouvelle mon conseil totalement desintersse. Va consulter quelquun. Un avocat ne suffira pas. Et si tu arrives a en persuader ton mari qu I'll en fasse de meme avec ou sans toi
Courage. Ce. Nest pas simple. Mais. En parler avec qqelqun d empathique et qualifie. Sera benefique

Toutes mes amities

Viviane

LOL

Portrait de Mangue

ben oui, c'est bizarre ce genre de comportements, bon le porno passe encore mais la zoophilie !!!

Oui, LOL

Portrait de Mangue

c'est l'effet Baies de Goji MDR

EXCUSE LOL

Portrait de Mangue

!!!

Fromparis

Portrait de Mangue

je suis d'accord sur le porno, la masturbation masculine et fémine, pas de soucis, mais la zoophilie c'est quand même déroutant, non ?
Je dirais, c'est contre nature et malsain, comme l'inceste.
Maintenant, on nous demande notre avis, et franchement comme fantasme, il y a mieux non ?
Franchement, un truc comme ça me serait arrivée, j'aurai fuit le mec

Fromparis

Portrait de elisa95

Tu me retires les mots de la bouche !!
C'est exactement ce que je voulais noter, heureusement que j'ai vu ton post avant !!! On aurait pu m'accuser de plagia !!

Mais j'ai constaté que tres tres peu de femmes acceptent que leur homme visite les sites porno... Ou qu'ils se masturbent aussi... Elles comprennent pas et ça engendre bcp de disputes qui n'ont pas lieu d'être finalement....

On sait

Portrait de Mangue

que les mecs se mastrubent, LOL, les femmes aussi,
Non, je ne suis pas d'accord les filles, regarder un site de zoophilie, ce n'est pas normal, désolée !
Je ne dis pas qu'il est fou, je dis c'est pas normal.
Bien sûr, on a tous des fantasmes sexuels et heureusement d'ailleurs, mais là, je trouve ça particulièrement bizarre et déroutant.
Si je surprenais mon mec en train de regarder un mec sauter une chèvre ou autre animal, j'aurai eu la même réaction et cela m'aurait troublée, dans le sens de troublée, je veux dire, cela m'aurait déroutée.
Chacun fait ce qu'il veut, c'est clair aussi, mais je crois que dans un couple, et je le comprends, que ça puisse mettre "en danger le couple".
Voili, voilou

Eh les filles !! Beaucoup

Portrait de elisa95

Eh les filles !!

Beaucoup d'hommes sont zoophiles finalement, quand on sait que nous pouvons etre de vraies petites cochonnes quand on veut !!!

Et pis certaines femmes radotent comme des chèvres aussi...

Qu'est-ce que je suis contente d'être sur LC...

Portrait de valoche

... j'apprends des tonnes de truc tous les jours !
Là, c'est que les chèvres radotent : c'est noté

Et pis nous aussi finalement,

Portrait de elisa95

Et pis nous aussi finalement, car il y en a qui ... comme des lapins aussi !!!!

Désolée... je sais c'est pas sérieux...

Elisa, Elisa LOL

Portrait de Mangue

What ? des petites cochonnes LOL, tu dis peut être vrai, d'ailleurs d'où vient ce terme ? aucune idée
Moi, je trouve que tout se barre en cacahuètes, tout n'est que vulgarité, c'est dénaturer le symbole de l'amour, faire l'amour, avec un homme ou une femme,
Même par curiosité, je trouve ça bizarre, c'est comme dire, regarder des photos d'inceste. Curiosité très très malsaine, et je maintiendrai ce que je dis.
Mais où va-t-on ?
Le fantasme dans un couple est nécessaire, je le pense par contre, mais comment faire l'amour avec ton mec en sachant qu'il a visionné un truc zoophile ? Non, non, décidément non et non !

Imagine la scène, tiens, par exemple, il y a leu le salon de l'agriculture, j'imagine la scène, mon mec avec une chèvre (même s'il n'a fait que regarder) !!!

Mais ma Lolo, je suis angélique LOL

Jamais j'emmènerai mon homme

Portrait de elisa95

Jamais j'emmènerai mon homme au salon de l'agriculture, j'aurais trop peur de lire du désir dans ses yeux !!
Et pis ça fait des rivales en plus !!!!

Bon trêves de plaisanteries... On est en train de batailler sur un sujet où on ne sait meme pas si il y est allé par curiosité ou si c'est une habitude...
Si c'est par curiosité, y a rien de grave. Si c'est une habitude, alors il faut qu'elle en discute avec lui. C'est l'essentiel, et la première chose à faire !

Et ? Pouvons nous savoir ?

Portrait de elisa95

Et ?
Pouvons nous savoir ?

Femmedefou

Portrait de Mangue

excuse moi, je trouve que tu es injuste, ce n'est pas méchant, parcque chacune d'entre nous a donné son avis, comme elle le pensait, personne ne s'est marrée dans le sens que tu le dis.
En plus, on a le droit aussi, d'avoir nos délires, on donne des avis et aussi on rigole, parce que parfois les conversations dévient, je ne vois pas où est le mal.
je suis désolée que tu le prennes de cette façon.
Mais chacune d'entre nous a été sincère dans son commentaire
Voilà

Justement

Portrait de Mangue

chacune a donné son ressenti, et figure toi, qu'on n'a pas rigolé sur toi, on ne serait pas permise,
On sait bien que cela t'ai fait un choc, sois en sure,
Ceci dit, que comptes tu faire ? (si ce n'est pas indiscret)

Quand tu dis qu'il s'est

Portrait de elisa95

Quand tu dis qu'il s'est moins marré que nous, veux tu dire qu'il a lu nos commentaires ?
Tu dis que vous en avez parlé, pouvons nous savoir ce qui s'est passé ?

Pas drôle

Portrait de meme-pas-peur

Une chose semble sûre : ça ne vous fait pas rire du tout. Vous paraissez inquiète, perturbée.
Honnêtement, je le serais aussi à votre place.

Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus sur votre couple : si vous êtes ensemble depuis des années, ou depuis peu, si vous avez l'impression que les choses se dégradent, notamment au plan intime, etc. Comment se comporte-t-il avec vous, vos relations sont-elles tendres, confiantes, ou bien conflictuelles, peu simples ?

Un homme que je fréquenterais depuis peu et qui aurait ce type de fréquentations douteuses (je parle de la zoophilie, parce que les sites pornos, ça ne me choque pas plus que ça), que je m'en sois aperçue par hasard ou par fraude (en fouillant dans son ordinateur, par exemple...), je crois que j'aurais une discussion franche : j'exprimerais ma surprise, mon inquiétude. Il pourrait répondre qu'il s'agit de curiosité, de fantasmes, que sais-je.
Vous dites que vous en avez parlé ensemble, et qu'il s'est moins marré que les intervenantes ici : il s'est fâché ? il vous a envoyée sur les roses ?

Ce n'est pas anodin que vous le sachiez : soit il a laissé sciemment trainer les pages, et dans ce cas, il veut que vous soyez informée d'une manière ou d'une autre : vous demander de l'aide, ou bien vous proposer des expériences. Soit vous avez trouvé en cachette, ce qui complique la discussion possible, mais peut aussi vous soulager : il ne tient pas à partager ce genre de curiosité avec vous.

Revenez causer un peu, d'accord ?

Mais non !!!!

Portrait de Mangue

en rire ? chacune a fait sa réflexion, sur ce sujet, ce qu'on ferait ou dirait
Si tu as suivi des conversations entre les filles de LC, tu as bien vu que quelquefois on plaisantait, mais ce n'est en aucun cas pour me moquer, franchement je ne comprends pas !
Bon je ne te fais pas de procès, ce n'est pas dans mes habitudes, je sais que tu dois être malheureuse et je te comprends.
Relis les commentaires qui ont été faits de chacune d'entre nous,

Non je ne trouve pas ça

Portrait de elisa95

Non je ne trouve pas ça spécialement normal.
Maintenant à savoir s'il y va régulièrement ou si c'est un pur hasard d'etre arrivé sur ce site...
Et qu'a t il répondu lorsque vous lui avez demandé jusqu'où il allait ????

Et ben non

Portrait de Mangue

moi je ne trouve pas ça normal, je l'ai dit dans mes commentaires
Mais maintenant, comme le dit From, est ce une fois ?

Ecoute FemmedeFou

Portrait de Mangue

je ne suis pas psy, mais tu dis que vous n'avez plus rien d'imtine, en fait votre couple est un couple sant l'être.
Alors, je dis bien peut être, est la cause de cette dérive ?

Bon... résultat on en sait

Portrait de elisa95

Bon... résultat on en sait pas plus...

Alors

Portrait de Mangue

en fait le malaise est beaucoup plus vieux et profond, alors c'est à toi de reprendre ta vie en main, je ne sais pas l'âge que tu as, mais envisages tu une séparation ?
Si vous n'avez plus rien entre vous, pourquoi restes-tu avec lui ?

je ne

Portrait de bridget24

sais pas ou en ets ta situation, mais il me semble que tu dervrais prendre des dispositions pour te barrer et j'espere qu'il en sera possible pour toi, fuit le ........ si il bave devant ce genre de truc , c qu'il a un probleme quelque part!!!!ne me dis pas qu'il cherche son équilibre sexuel!!!
alors mon avis c'est que " je me barre et lui dis c'est 4 vérité "

autrement pour infos , il y a un bout de temps maintenant, un voisin qui élevait des chévres a été retrouver mort " crise cardiaque " dans sa chevrerie entrain de!!!je vous e donne en mille ..... oui oui c'est vrai
mais entre nous c'est courant mais tabou chez les agri de faire ça ......surtout ceux qui font des monton, chevre, j'ai eu vent même sur une ponette....alors
et les filles avec les chiens c'est courant aussi.
le coté bestiale sans doute pour certain, comme le " 8 heures " qui voulait me " reniflé " lol

C'est clair

Portrait de Mangue

qu'il n'y a que toi qui puisses juger ton couple.
Mais le fait de lui dire ce que tu penses, cela changera t -il quelque chose ?
Peut être, je dis bien peut être, qu'il n'y a plus rien à sauver et que cette histoire n'a fait qu'enfoncer un peu plus le clou.
Mais non, on ne doit pas tout accepter de la part d'un homme, il y a l'acceptable et le non acceptable.
Ne sois pas soumise à ces décisions, sois soumise à tes décisions et si tu as fait le maximum que faire maintenant ?

Quand je dis qu'on en sait

Portrait de elisa95

Quand je dis qu'on en sait pas plus, c'est à propos des questions que je t'ai posé et auxquelles tu n'y réponds pas finalement.

Je crois

Portrait de Mangue

que même s'il choisit la clarté, ce qui est "mort" est "mort".
Il ya des degrés où un couple peut être sauvé, dans ton cas, ton couple est il sauvable ?
Seule, toi peut juger, mais si tu veux redevenir sereine, bien dans ta tête et dans ta peau, il faut savoir faire des choix.

C'est à VOUS de voir

Portrait de meme-pas-peur

Vous avez fait ce qui vous était possible, vous avez dit ce que vous estimiez inacceptable, et vous avez posé un acte ("pas chez nous").
Maintenant, "à lui de voir" : je ne suis pas trop d'accord avec cette expression.

C'est à VOUS de voir : avez-vous envie de sauver votre couple ? Avez-vous pour votre homme de l'amour ? Imaginez-vous un lointain futur tendre et attentif à ses côtés ? Et puis : avec ce que vous savez de lui, pensez-vous cela possible, souhaitable, bon pour vous ?
Si vous avez un petit début de oui à ces questions, alors peut-être que vous auriez besoin d'un coup de main pour, ensemble, pas seulement vous de votre côté, avancer, retrouver des parcelles de ce qui fait que vous vous êtes choisis un jour. Le coup de main, ça peut être un psy, un conseiller conjugal, un ami commun en qui vous avez confiance, quelqu'un de la famille, peu importe.

Je reviens un instant à cette histoire de zoophilie : c'est bête, mais j'ai été soulagée de votre histoire de femme + chien, parce que si ça avait été homme + chèvre (ou vache, ou cochon, on peut tout imaginer !), là, j'aurais trouvé ça bien plus malsain. Il arrive que certaines personnes envisagent une part de leurs fantasmes sexuels dans une sorte de halo d'humiliation de leur partenaire, et tant que ça reste au stade du fantasme, ma foi, je ne trouve pas ça bien grave. Ou bien si la mise en pratique est mutuellement acceptée, pourquoi pas (bon avec un chien, quand même...). Je ne dis pas que ça soit mon truc, mais disons que je pense qu'on peut montrer de l'indulgence. Bien entendu, on n'est jamais obligé d'accepter ce qu'on trouve dégradant, humiliant, pas agréable, etc.
D'autant que si j'ai bien compris, vous n'avez plus de vie intime avec votre homme. Il est bien possible qu'il en ressente une certaine frustration, et tant qu'il en reste à des images, qu'il ne s'envoie pas en l'air avec des collègues de travail, des copines à vous ou qu'il ne dépense pas l'argent du ménage pour se soulager... il y a en fin de compte peut-être une forme de fidélité, là, à l'engagement de votre couple.

Bien sûr que vous vous sentez dégradée, ça montre que vous avez une vue poétique de votre couple, comme la plupart des filles (comme moi, en tout cas). Ça, ça me surprendrait qu'il le comprenne. C'est probablement son jardin secret, ses fantasmes passagers ou récurrents, que vous avez découverts, et c'est pour ça qu'il se fâche lorsque vous lui en parlez. Et curieusement, ça ne veut pas dire qu'il VOUS imagine avec un chien, mais que visualiser ce genre de trucs l'intrigue ou l'excite, peu importe.

Si vous pensez que c'est cuit, qu'il n'y a rien à faire pour récupérer votre couple, préparez-vous à la séparation. Vous pourrez alors changer de pseudo... celui que vous avez choisi est terriblement parlant !

problème

Portrait de abey

Bonjour,

A priori vous semblez dire que peu de choses vont dans votre couple. Plus de relations intimes, un comportement "inacceptable" de votre conjoint. Mais y a t'il quelquechose qui vous retient de le quitter?

Femmedefou

Portrait de Mangue

tu es partie à la base de ton post, que tu avais surpris ton mec sur un site zoophile, et puis, tu vois, tu en es arrivée par nous dire qu'en fait ton couple "bat de l'aile'" depuis fort longtemps, d'où les discussions que nous avons toutes tenues se rejoignent en quelque sorte, pour finir par dire, de le quitter pour ton bien être.

Oui, Mêmepaspeur a bougrement raison, prépare toi à la séparation ce qui serait un bienfait pour toi, et SURTOUT DE CHANGER DE PSEUDO, (ce n'est pas moqueur)
Bon courage à toi, tiens nous au courant quant à des décisions,
Excuse aussi pour les délires qu'on a eus sur ce post, mais ce n'était pas contre toi, ça nous arrive souvent.... mais ça fait du bien aussi de rigolet
Voili, Voilou

de rigoleR

Portrait de Mangue

avec R

si il regarde

Portrait de bridget24

les femmes avec les chiens , au point ou t'en est, met lui sur son ordi, les hommes avec les chevres et les montons!!peut etre que ça va lui faire un choc!!!on ne sait jamais , guérir le mal avec le mal.....
oui comme on le dit plus haut prépare toi a'organiser ton départ, oui ç pleurer, mais tu vas rebondir.

Je crois, qu'il faut te désinscrire

Portrait de Mangue

et te réinscrire, mais je n'en suis pas rûre, ou alors demander à Isa...
qui est la modératrice de LC
Mais si tu changes, préviens nous, et nous serons ravies toutes de savoir que tu as changé ce pseudo
Bon courage à toi

Je crois, qu'il faut te désinscrire

Portrait de Mangue

et te réinscrire, mais je n'en suis pas rûre, ou alors demander à Isa...
qui est la modératrice de LC
Mais si tu changes, préviens nous, et nous serons ravies toutes de savoir que tu as changé ce pseudo
Bon courage à toi

Salut Josy

Portrait de Mangue

c'est beaucoup plus jolie que l'autre LOL

:-)

Portrait de meme-pas-peur

Bravo Josy ! On a davantage le sentiment que vous existez, là !

Mêmepas peur

Portrait de Mangue

tu as eu une super idée pour le changement de pseudo

LOLO

Portrait de Mangue

tu me feras toujours rire LOL

Oui LOLO tu as raison

Portrait de Mangue

et en plus elle a changé de pseudo sur l'idée de Mêmepaspeur, donc maintenant c'est Josy, et je trouver ça vraiment super !

Oui LOLO tu as raison

Portrait de Mangue

et en plus elle a changé de pseudo sur l'idée de Mêmepaspeur, donc maintenant c'est Josy, et je trouver ça vraiment super !

Josy

Portrait de shazam2

c'est le propre de ces forums de générer des réactions +ou - appropriées, + ou - maladroites.
et effectivement des jugements qui n'ont rien à faire, je pense qu'il y a quand même toujours du positif à en tirer. La spontanéité de certaines leur font dire des choses que je ne partage pas, mais qui sont toujours source de reflexion (le fait qu'elles pourraient être formulées autrement est un autre débat)
Alors, peut être tu peux prendre ce qu'il y a à prendre, explorer les pistes qui te sont proposées (et non pas imposées)

l'histoire de la zoophilie

Portrait de Mangue

en fait, c'est un prétexte de plus, mais tu as eu raison de prendre rendez-vous avec cet avocat, le plus important c'est que toi tu prennes ta décision et finalement tu auras raison.
Chacune a émis son idée, bonne ou mauvaise, mais c'est comme ça, chacune a le droit de s'exprimer.
.A toi, de prendre en compte les conseils qui te paraissent les plus judicieux.
Bon courage et reprends ta vie en main, c'est le principal

LOL, je savais bien

Portrait de Mangue

que tu m'aurais dit quelque chose LOL, je n'ai pas tout lu, en fait, il m'énerve ! mais je n'interviendrai plus, je sais, je sais, c'est pas sympa, mais c'est ce que je pense ma Lolo,

Bon, mon rendez vous de ce soir, c'est foutu, il s'est fait mal au dos au boulot, décidément j'ai la scoumoune en ce moment LOL
Je crois, que je vais me bouffer une autre tablette de chocolat RIRES

Alors Josy

Portrait de Mangue

divorce, et refais toi une santé morale,c'est ce qui est le plus important
Au bout d'un moment, il faut savoir prendre le large
Mais je ne suis ni psy, ni avocate,

LOL c'est fait

Portrait de Mangue

encens et bougie blanche LOL
bref, quand ça veut pas, çaveut pas RIRES

pas grave, y a pire comme situation.... mais quand même.... MERDDDEEEEEEEEEEEE MDR

Eh oui Lolo...

Portrait de shazam2

..tu te trompes, tu es faillible ... Comme tout le monde
Et ma vie est à l'image de cette très vive et très charmante ( et très bien élevée) chatte de gouttière ...
Et moi aussi je dis ce que je pense. Juste j'évite d'être affirmative et définitive...
Chacune sa façon d'être.
Certaines réactions / post me semblent inappropriés, et je comprends que Josy puisse mal les prendre, n'ayant pas l'esprit à rire de son histoire, ni envie de lire des jugements sur elle.
Ça s'appelle de l'empathie, et ça évite des malentendus, qui font que Josy puisse penser qu'on se moque d'elle, alors qu'il ne s'agit de de maladresse.
Josy, je crois que voir ton avocat est une excellente chose, constructive, qui te fait passer à l'action. Plein de courage à toi !

Non tu as raison

Portrait de shazam2

l'important, c'est que tu aies pu trouver l'énergie de faire des démarches pour t'en sortir. Venir ici en était une, et effectivement, ce n'étaient pas des moqueries. Mais on est pas toujours dans l'état d'esprit de faire la nuance, quand on est en pleine tempête émotionnelle.
Tiens nous au courant

et je RERE Confirme

Portrait de Mangue

il n'y avait aucune moquerie, de personne, mais c'est vrai, que quelquefois on dérive, et on rit
Mais je le répète, ce n''était pas du tout sur toi Josy

fait

Portrait de bridget24

le chier un peu, en disant " regardons ensemble tes délires et tu me met aussi les hommes!!!!"
que je me marre un peu.
puisque c'est mort ton histoire , affronte le
enfin si tu te sent, mais passe au dessus de tout ça. fait toi un bon petit repas , tél a tes copines ou ta famille et pense a toi.

Question de limites

Portrait de colombine70

Je comprends, Josy, que tu n'aies pas le coeur à rire et à apprécier l'humour des autres pour l'instant. Tu es encore sous le choc. Je me souviendrais toujours du moment où j'ai vu dans l'ordi de mon (ex)mec les discussions qu'il avait eues avec des nanas sur certains sites. Tous ces détails sexuels devant mes yeux. Je suis tombée de haut. J'étais tellement mal que je suis allée vomir. Après, je ne pouvais même plus l'imaginer posant ses mains sur moi.
Chacun a ses limites et il y a des choses qui ne sont pas acceptables. Josy, si tu as atteint tes limites et que tu ne reconnais plus cet homme qui est devenu pour toi un inconnu, alors tu dois faire ce qui est le mieux pour toi. Et si c'est de le quitter, eh bien fais-le ! Tu seras plus en accord avec toi-même. Je te souhaite plein de courage dans cette épreuve pas facile.

hum

Je viens de lire tout ca. Permettez moi de vous conseiller josy d aller voir un sexologue. Tous les deux. Qui pourrait plus que l avocat vous permettre de faire le point

Bon et bien ...

Portrait de valoche

J'arrive après la bagarre... mais je vais quand même mettre mon grain de sel !
J'ai lu le post ce matin et je n'ai pas répondu de suite car ca m'a donné la nausée : théorie vient juste de me donner la réponse à cette réaction. Il s'agit de dégradation de la femme. Dans ce sens, y aller de sa réthorique sur le nombre de visite, le type de visite (site porno ou incestueux ou zoophile... ou autre), la raison des visites, si les acteurs (trices) sont volontaires : tout cela n'a aucune importance, désolée. C'est de la dégradation. Point. Ce n'est pas acceptable (hey, les filles c'est de nous dont il s'agit!). Inutile de faire le laïus sur les femmes-objet pour argumenter de cet état de fait. Et ne me faites surtout pas dire ce que je n'ai pas dit : ce n'est pas parce que l'on affirme son opposition à tout cela que l'on est frigide, assexuée, lesbienne ou je ne sais quoi d'autre. Alors, moi, je comprends parfaitement ta réaction, Josy, ta manière de te sentir déconsidérée parce "prise en otage par ces images" et associée à elles. Et encore désolée si je suis en désaccord avec la majorité des filles, mais, même le porno, pour moi "ca ne passe pas à la rigueur" ; je ne connais pas de porno respectueux des filles (cela existe, je le sais, mais n'ai jamais eu l'occasion de juger sur pièce). Pour finir, "tenter de comprendre le type qui s'y adonne 'd'une manière ou d'une autre)" est un argument à double tranchant qui conduit à culpabiliser la personne qui se sent déconsidérée : j'y suis donc également opposée. Voilà.

on a tous des pbs sexuels

A partir du moment ou on fait couple avec quelqu un qui en a. Cest comme les aa ou on soigne l alcoolique mais aussi sa famille

Ah non !!!

Portrait de shazam2

L'alcoolisme est une maladie, qui touche toute la famille. Et génere une dépendance connue et reconnue qui s'appelle la co-dépendance.Tous les services d'alccologie proposent des groupes d'aide pour la famille et les proches. Qui sont directement touchés eux aussi.
On ne "soigne" pas la famille au sens propre du terme, mais elle a autant besoin d'aide que l'alcoolique lui même, notamment pour ne pas basculer dans la co dependance, qui est, elle aussi une pathologie

PS On n'est pas alcoolique "quelques années", on l'est à vie. On peut être abstinent, mais on reste alcoolique.

Viviane, désolée mais je ne

Portrait de elisa95

Viviane, désolée mais je ne suis pas d'accord avec toi sur l'alcoolisme. Mon père l'a été durant quelques années, et lorsqu'il s'est fait soigné, nous, sa famille ne l'avons pas été avec lui. Certes, il n'était pas aux alcoliques anonymes, mais une autre association de meme type...

Et si mon partenaire avait quelques pratiques sexuelles "deviantes", en tout cas par rapport à mes pratiques personnelles, je ne pense certainement pas que j'ai un problème. Chacun a ses limites dans le sexe. On est pas obligé de suivre l'autre et cela ne fait pas de nous un problème....

permettez moi

De ne pas cautionner des exemples personnels un pb de couple se regle a deux. Si vous netes plus couple le divorce est la seule solution.

Elisa95, Vivianesoie ne parle

Portrait de sallysaystoday

pas de traitement de la famille je pense, mais d'une sorte de thérapie familiale. Les proches de la personne qui est dépendante de l'alcool sont aussi entendus, accompagnés et aidés pour apprendre d'abord ce qu'est une addiction, comment les dépendants d'alcool (ou autres substances d'ailleurs) se comportent et comment il convient que leur famille réagisse au quotidien pour ne pas entrer dans les stratégies qu'ils mettent en place assez souvent pour entretenir leur dépendance.

Les familles, je le vois tous les jours dans le cadre de mon activité professionnelle, sont même trés demandeuses de cette aide car elles sont affectées indirectement. Les conjoints, les enfants, les parents sont heureux de pouvoir s'exprimer et demander conseil sur tel ou tel situation particulière. Le fait de pouvoir le faire avec une équipe formée pour ça les rassure, les soulage, les réconforte aussi. C'est important pour eux d'obtenir des réponses.

Quant à la situation que vit Josy, j'ai été vraiment surprise au départ. Trop candide peut-être, j'ai eu du mal à croire que celà puisse exister. Je lis les avis des confidentes et je n'arrive pas à déterminer une opinion sur le sujet. Tout ce que je constate c'est que Josy est malheureuse et qu'elle me semble être arrivée à saturation de vivre avec ce compagnon. Alors Josy, si je peux me permettre un avis, ce serait que tu essaies de ne plus t'interroger sur la normalité du passe-temps de ton compagnon. S'il cessait de le faire, serais-tu heureuse d'ailleurs avec lui ? Alors, pense à ton bonheur. Cette réflexion t'aidera je crois à trouver un but et donc à agir en conséquence.

Et surtout Josy, ne te culpabilise pas. Ce n'est pas de ta faute. Pas la peine de chercher si tu as fait quelque chose de travers ou je ne sais quoi... OK ?

Bon courage.

(Désolée, j'ai du mal à écrire en Français).

Oui, bien sûr...

Portrait de valoche

... que tu seras capable de te laisser aller à nouveau et que cela sera bien. Ca prendra un peu de temps, mais ca se fera. Courage.

J'ai oublié de te dire Josy, ...

Portrait de valoche

... que tu es bien vivante, car courageuse de venir t'exposer ainsi sur un sujet qui peut aviver les polémiques. Je crois que rien ne t'as été épargné.
Allezou (j'aime bien "allezou"), quand ça va pas très fort, c'est bien de venir sur LC voir les "copines" !

Courage !

Portrait de meme-pas-peur

Josy, je vous disais ce midi que peut-être il faudrait vous préparer à la séparation (et à changer de pseudo, aussi :)
Vous avez pris les choses en main, semble-t-il : vous semblez décidée, vous avez contacté un avocat. Ce qui vous attend ne va pas être drôle, j'en sais quelque chose, et d'autres ici aussi, mais vous allez être sauvée, par vous-même ! Vous n'êtes pas détruite, vous tenez votre destin désormais entre vos mains.
Pour le moment, vous ne pouvez pas imaginer de revivre un jour une relation confiante et saine, c'est normal, mais j'insiste pour vous l'affirmer : on croise parfois, même quand on ne s'y attend plus, le bon compagnon, celui entre les bras duquel on se sent belle, aimée, en sécurité.
Je suis passée par un chemin difficile, j'ai cru que je ne m'en relèverai pas, je ne vais pas me répéter. Le plus important, c'est VOUS, ce que vous voulez de bon pour vous, ce que vous allez mettre en oeuvre pour y arriver.
Ne restez pas seule, faites-vous aider. Pendant quelques temps, vous allez devoir faire face à cet homme dont le comportement vous fait horreur, il est dans une pièce voisine, vous allez le croiser tous les jours. Armez-vous de courage, prenez des vitamines, des sucres lents. Si vous connaissez et avez confiance dans un bon psy, allez-y ! Votre médecin traitant peut également vous recevoir et vous écouter.
Vendredi, avec votre avocat, voyez ce qu'il vous suggère. Si vous quittez votre domicile, emportez avec vous votre livret de famille, les documents auxquels vous tenez, vos bulletins de salaire, avis d'imposition, relevés de banque, etc. passez au Commissariat ou à la gendarmerie déposer une main-courante pour officialiser votre départ et qu'il ne vous soit pas reproché. Si vous en avez la possibilité, prenez des copies du contenu de l'ordinateur de votre conjoint (sur un disque dur externe, que vous remettrez à votre avocat), gardez les traces des factures éventuelles des achats des films dont vous nous avez parlé, faites des copies d'écran de son historique, etc. Apportez également la preuve que votre conjoint sait que vous avez accès à son ordinateur.
Lui avez-vous finalement dit que vous alliez le quitter et demander le divorce ?
Tenez-nous au courant, nous sommes avec vous !

Alcoolisme

Portrait de shazam2

Je repose ici ma réponse a Fromparis qui dit "ah bon ? les quelques Alcooliques (très proches) que j'ai connu ont été soigné sans que leur famille le soit !
alors là Viviane c'est n'importe quoi de dire cela !!"

Ah non !!!

L'alcoolisme est une maladie, qui touche toute la famille. Et génere une dépendance connue et reconnue qui s'appelle la co-dépendance.Tous les services d'alccologie proposent des groupes d'aide pour la famille et les proches. Qui sont directement touchés eux aussi.
On ne "soigne" pas la famille au sens propre du terme, mais elle a autant besoin d'aide que l'alcoolique lui même, notamment pour ne pas basculer dans la co dependance, qui est, elle aussi une pathologie

PS On n'est pas alcoolique "quelques années", on l'est à vie. On peut être abstinent, mais on reste alcoolique.

Quand quelqu'un de trés proche est malade, que ce soit psy ou physique, les atteintes aux proches sont evidentes. (non, Je ne dis pas que le mari de Josy est un malade)

Et bien je suis désolée de te

Portrait de elisa95

Et bien je suis désolée de te contredire Shazam, mais nous n'avons reçu aucune aide de la part du service en question.
Et quand je parle de "quelques années", je parle des années d'alcolisme "non abstinent".
Effectivement quand on est alcolique,on l'est à vie, que l'on soit abstinent ou pas.

J'ai moi meme suivi mon père dans certaines réunions de son assocation, uniquement par soutien et intérêt pour lui.

Quoiqu'il en soit, aucune aide de qui que ce soit pour la famille...

qu ai je dit d autre ?shazam??

Relisez. Je naffirme rien je suggere. De plus si je me permets de de le dire cest que je sais de quoi je parle. Maintenant josy fait bien comme elle veut

Mais viviane-soie je suis d'accord avec vous

Portrait de shazam2

pour l'alcoolisme !
Je répondais à fromparis sur ce sujet précis :-)

fromparis parle en effet

De ce qu elle connait mal oui pas.

Et moi je parle de ce que je

Portrait de elisa95

Et moi je parle de ce que je connais...

mais oui

Fromparis je ne connais pas ta vie et elle ne minteresse pas. Je sais simplement que du haut de tes capacites dartiste tu te permets de conseiller nimporte quoi oui. Jai un doctorat en medecine un diu de pharmacologie de sexologie d alcoologie de psychopathologie criminelle et qq autres je suis surtt femme et mere ce site est fait pour soutenir celles qui ont des problemes non pour. Les juger josy et son mari ont besoin. Daide et seul un professionnel pourra savoir ce qu I'll en est de cette deviance et des consequences maintenant si elle est decidee a divorcer. Cest son choix

Parce qu'une professionnelle

Portrait de elisa95

Parce qu'une professionnelle s'y connait mieux que quelqu'un qui le vit de l'intérieur ??? Les diplomes c'est bien joli, mais ce n'est que de la théorie...et non de la pratique.
Attention, en aucun cas je ne remets en cause tes diplomes, ni meme tes connaissances. Mais les diplomes ne font pas tout malheureusement....

qui te dit elisa

Que je ne connais pas aussi ces problemes de lintereieur ? Jai eu une soeur toxicomane et un mari alcoolique et devant sexuel. Ssi jai fait ces diplomes cest justement pour en savpir plus I'll semble de plus que comme je connais pratique et theorie. Ce soit un plus car au moins moi je ne me permets pas de juger. J ecoute

Permets moi de te dire, que

Portrait de elisa95

Permets moi de te dire, que moi plus non je ne juge pas... Je ne suis pas là pour ça. Et surtout qui suis je pour me permettre de juger ??

Si relever une information d'un post ou en dire ce que l'on pense, s'appelle juger, alors nous le faisons toutes sur ce forums.

Sur ce je préfère clore le débat, qui devient on ne peut plus stérile.

Euh Elisa

Portrait de shazam2

les diplomes ( enfin sont supposés) valider des connaissances et des compétences... Ils ne font certes pas tout, masi permettent d'appréhender une situation avec d'autres éléments que la simple expérience personnelle, ce qui n'est pas rien.
Et oui, on peut avoir plusieurs diplômes après un doctorat. Mon beau frère qui est professeur de médecin à trois spécialités !

Je ne suis pas d'accord sur tout avec Viviane, notamment quand elle pense que Josy devrait consulter un sexologue plutôt qu'un avocat, mais je trouve que ce qu'elle écrit est souvent plein de bon sens (diplômes ou pas)

Shazam

Portrait de elisa95

Je répète que je ne mets pas en cause ses diplômes, je dis juste que ce n'est pas tout.
Et ce n'est pas parce qu'on a un diplome qu'on maitrise forcément le sujet, y a qu'à voir dans le monde du travail....ça fait peur par moment....

Et ses diplômes ne lui permettent certainement pas de me dire que je ne sais pas de quoi je parle.
Je ne remets pas en cause ses diplomes ni ses connaissances, qu'elle en fasse autant à mon égard.

Et ne dit on pas souvent que l'expérience est la meilleure école de la vie ?

mais non un seul

Et des tas de diplomes post doctorat je vois que tu n y connais rien. Fromparis demande donc a tes potes medecins ils t expliqueront sauf que eux se sont souvent arretes. A un seul. Cest vrai sourire.

Question

Portrait de abey

C'est pourquoi je repose la question que j'ai déjà posée à Josy hier:
Qu'est-ce qui vous empêche de quitter votre conjoint?
C'est peut-être là qu'il y a un problème....

Tiens, ca me vient en relirelisant

Portrait de valoche

... Y en qui proposaient d'entériner les divorces devant le notaire : moi, je propose LC ... qu'est-ce que c'est innovant ce truc ! Je vais y penser pour les prochains ANR ...

Memepaspeur

Portrait de Mangue

je suis d'accord sur les conseils que tu donnes à Josy, mis à part l'histoire des films et copie de ce qu'il y a dans son ordi, concernant son problème.
Parce qu'en fait, josy et son mari ne sont plus un couple depuis longtemps, d'après ce que josy nous a révélé. Donc, on peut divorcer, si divorce il y a, sans mettre en avant cette histoire un peu sordide pour Josy.
Cette histoire de zoophilie n'est qu'un prétexte supplémentaire, mais pas la cause essentielle de ce mal être dans son couple.
Donc, je ne vois pas l'intéret de dévoiler cette histoire, on ne s'aime plus, on ne s'entend plus, on divorce, point barre.

Dévoiler, non

Portrait de meme-pas-peur

Bonjour Mangue,
je suggérais hier à Josy de récupérer en effet ce qui se trouve dans le PC de son conjoint, non pas pour faire un grand déballage, mais pour se prémunir. C'est sans doute de ma part un réflexe légèrement "parano"... lié à mon histoire perso.
Nous en savons peu finalement sur l'histoire de Josy, et c'est pas plus mal sans doute. C'est bien entendu elle la mieux placée pour savoir ce qui est important pour elle.
On peut divorcer à l'amiable, on peut aussi divorcer en assignant son conjoint pour faute sans pour autant déballer la vie intime sur la place publique, et sans que les enfants ou la famille ne soient partie prenante et informés. Et dans ce cas, il est judicieux d'avoir des arguments dans sa besace. Si on ne les utilise pas, on les jette, et puis c'est tout. C'est pourquoi je suggérais à Josy de remettre le tout à son avocat, pour s'en libérer aussi.
Je serais ravie pour Josy si elle s'en sortait sans trop de dégâts, rapidement, pour qu'elle tourne la page et reparte du bon pied. Je crois qu'on est au moins d'accord sur ce point, n'est-ce pas ?

OK Memepaspeur

Portrait de Mangue

garder peut être, mais tu sais, ce genre de situations peut paraître "dégradante" par rapport à Josy. De toutes façons, nous sommes d'accord, bien, sûr, sur le fait qu'elle doit s'en dégager surtout moralement.

Coucou les filles

Portrait de Mangue

Vous devriez arrêter les baies de Goji LOL

Juste pour détendre l'atmosphère... RIRES

Ma tension

Portrait de Mangue

est surveillée, donc pour le moment pas de soucis

Oui moi aussi

Portrait de Mangue

je vais faire une cure de deux mois.
Continuons à rire, ça fait du bien, rire et donner des conseils ne sont pas incompatibles !

Bonjour bonjour !!!! Je vois

Portrait de elisa95

Bonjour bonjour !!!!
Je vois que vous êtes super en forme ce matin les filles !!!!

Lolo, concernant le pb d'alcolisme de mon père, je parle de ça il y a plus de 15 ans, presque 20 meme, alors peut être que l'aide familiale n'était pas encore en place. Bref... on s'en est tous sorti !!!

Quant au salon de l'agriculture, je suis soulagée, il s'est terminé il y a deux jours !!! Mais j'ai un autre pb, je souhaite déménager en campagne... je vais peut etre y réfléchir à deux fois avant....

une deviance sexuelle peut etre

Une maladie tt comme l alcoolisme mais. Je ne vais ni ne peux expliquer tt cela en qq phrases josy. A besoin daide et son mari aussi. Point je ne suis pas sure qu en letat actuel sauf si elle est definitivement decidee a divorcer la solution immediate soit de voir un avocat. Pas de jugement a lemporte piece. Qu est ce qui te permet from paris de dire des choses pareilles elisa dememe. Josy reflechissez bien

Fromparis...

Portrait de elisa95

Laisse tomber...

Ca ne sert à rien de se justifier...
Ca me dépasse tout ça... Après on me parle de jugement... ça me fait bien sourire tout ça...

Pour les poissons, ça va il y

Portrait de elisa95

Pour les poissons, ça va il y a moins de pb, car une fois qu'ils ont fait le tour de leur bocal, ils ont tout oublié !!!!

Lolo

Portrait de elisa95

Tu comprends maintenant leur regard hagard à ces pauvres vaches ????

Viviane

Portrait de elisa95

Qu'ai je dit qui te déplait ??

Lolo

Portrait de elisa95

Sur Direct 8, il y a les animaux de la 8, reportage spécial sur le salon de l'agriculture !! morte de rire....

Bonjour Josy Si nous

Portrait de elisa95

Bonjour Josy

Si nous rigolons, c'est également pour dédramatiser la situation.
Je peux très bien comprendre que tu n'aies pas envie d'en rire, mais saches que ce n'est pas une moquerie directement visée. Je ne me permettrais pas.

Je pense que vous avez pris une bonne décision. Pour la suite, un divorce à l'amiable est ce qu'il y a de mieux. Dans une séparation, mieux vaut que cela se passe sans heurts ni rancunes. Pas besoin finalement de tout raconter à cet avocat, la seule chose qu'il a besoin de savoir, c'est que vous souhaitez divorcer. Les raisons ne le regardent pas apres tout, surtout si vous le faites d'un commun accord.

Je pars du principe qu'à défaut d'avoir réussi son mariage, on peut réussir son divorce...

Sur ce, je te souhaite un bon courage, et tiens nous au courant.

En espérant que tu ne nous en voudras pas trop...

Je suis tout à fait d'accord

Portrait de elisa95

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, sauf que dans mon cas, mon père avait choisit une autre association, qui s'appelle "Vie Libre" (je crois mais pas sûre, ça fait lgtps)
Effectivement les rechutes sont courantes. Ce n'est pas le cas de mon père, mais je sais qu'il s'est toujours considéré comme malade, même après avoir arrêté. Il était conscient des dangers, notamment de la rechute.
Il s'est énormement investi dans son association, et a fait quelques réunions également dans des lycées (notamment le mien à l'époque) pour prévenir des dangers de l'alcool, et informer sur la maladie.

C'est une maladie

Portrait de shazam2

une vraie, dont on ne se sort pas seul(e), qui se soigne, se stabilise ( abstinence)
Et La co-dépendance est une pathologie reconnue et qui se traite elle aussi.
Elle concerne les enfants et le conjoint, qui font tout pour protéger le malade des conséquences de sa maladie, et de ce fait "plongent" eux aussi, dans le sens où la maladie de l'autre devient le centre de leur vie et détermine bcp de leurs actes, choix de vie et comportement.
le risque majeur étant qu'ils n'existent plus qu'à travers la maladie de l'autre.
C'est pour ça aussi que les groupes d'entraide type alanoon ont été créés.
je ne suis pas sur Fromparis qu'on puisse mettre l'alcoolisme et Alzheimer sur le même plan.
bref c'est un vaste et autre débat.

PS@Lolo : tu sembles confondre avis /conseil et jugement
Libre à toi de trouver tiède ce que j'écris. Je fais juste extrêmement attention à ce que j'écris quand il s'agit d'histoire douloureuse, comme celle de Josy. Et, puisque tu sembles lire tout mes post avec bcp d'attention,tu constateras que non, je ne vais pas toujours et loin s'en faut, dans le sens de la "confidente".
Mais, c'est vrai, je ne me permets jamais de juger qui que ce soit. Même toi chère Lolo ....

Et vlan....

Portrait de valoche

... encore un post et une censure que j'ai loupé !

Josy ?!?!

Portrait de elisa95

Mais pourquoi t'en prends tu à Lolo ??
Elle n'a rien dit de mal, ni d'agressif...

Elle n'a fait que relater ce que tu as bien voulu nous dire, et surtout nous faire comprendre....
Alors désolée si elle ne va pas dans ton sens... Moi non plus d'ailleurs mais c'est un autre débat....
C'est effectivement un site d'entraide, mais entraider ne veut pas forcément dire caresser dans le sens du poil (si je peux me permettre...)
Quand on post sur un forum avec en plus pour titre "je... aidez moi", on doit s'attendre à avoir toutes sortes de réponses, qu'elles nous plaisent ou non. Il faut assumer !!!!
Et en aucun cas lui dire qu'elle n'a pas sa place sur le site ??? non mais où va t on ??? je rêve là... Elle a autant sa place que toi. C'est quoi ce sectarisme ????

De...

Portrait de valoche

.. rien !

Pour conclure

Portrait de elisa95

Dans une séparation, il faut savoir se remettre en question :
On est pas arrivé là par hasard, on est deux dans le couple.
Je ne suis pas une blanche colombe et lui le vilain pas beau méchant !
J'y suis pour quelque chose aussi.

Mais ça c'est pas donné à tout le monde....

Lolo

Portrait de elisa95

De rien ma Lolo !!
Mais ça m'énerrrrrrrve !!!!

Bon, je n'avais pas lu les derniers commentaires

Portrait de Mangue

Peu importe les opinions des unes et des autres, mais en aucun cas on a le droit de dire qui doit ou ne pas être sur ce site !!!!

On nous reproche d'avoir rigolé, merde ! on a le droit de rigoler,

LC est un site où on débat, toutes les filles n'ont pas les mêmes idées et les mêmes caractères.
Donc, il faut s'attendre à des commentaires de tout horizon.

Je le redis, sur ce post, on a parlé de tout, quand on parlé d'alcoolisme, ce qui n'avait rien à voir avec le post de Josy à la base, bizarrement, il y a eu des commentaires.

Quand on déconner avec certaines, dont moi d'ailleurs, on nous l'a reproché !

Alors, où est l'égalité ?

Lolo a sa place sur le site, comme chacune d'entre nous !!!!

Na !!!

Portrait de elisa95

Na !!!

Et je rajouterai

Portrait de Mangue

Puisque c'est Josy qui dans son commentaire a dit que Lolo n'avait pas sa place :

Que tu sois malheureuse en ce moment, ne te donne pas le droit de juger que Lolo n'ait pas sa place sur ce site.
Cela n'a rien à voir avec ta situation et ton post, je le précise.

Parce que, et j'en rajoute une couche

Portrait de Mangue

dans ces cas là, on va sectoriser encore plus, celles qui rigolent, celles qui pleurent, celles qui dépriment, celles qui sont laissés par leur mari ou leur mec, celles qui sont petites, celles qui sont grosses, celles qui sont minces, celles qui sont grandes, celles qui sont petites et puis quoi encore ??

Josy

Portrait de Mangue

ta conclusion, "bonnes rigolades" te rend amère d'un seul coup.

Chacune de nous est différente, c'est tout, emporte pièce ou pas, je suis désolée

Et oui, j'espère bien qu'on rigolera encore, il ne manquerait plus que ça, et crois moi, celles qui ont rigolé, des problèmes elles en on eus aussi, sois en certaine.

On a aussi un passé, des douleurs et des chagrins, mais cela n'empêche pas de rire et heureusement.

Donc, ça restera ainsi,

Non Josy

Portrait de Mangue

Comme vous ? tu parles de qui ?
Personnellement, j'ai même été déroutée ! Et sur que je ne l'aurai pas admis.

Bon, en conclusion, j'espère que pour toi, tout va s'arranger, je le pense sincèrement.

Que certains commentaires t'aient mise mal l'aise, je le comprends aussi, mais je l'ai dit plusieurs fois, ce n'était pas contre toi, loin de là.

Voilà, Josy

Et l'image de la femme ....

Portrait de valoche

...dans tout ça, ça n'intéresse aucune femme ?
Dur dur d'être féministe en 2011.

Ca n'a rien à voir avec

Portrait de elisa95

Ca n'a rien à voir avec l'image de la femme...
Chacun est libre d'avoir certaines pratiques sexuelles. Dans ce cas là alors on peut également parler de SM avec des hommes à 4 pattes tenus en laisse, et là l'image de l'homme ??? personne ne s'en inquiète ???

Ah bon ?....

Portrait de valoche

.. Ben si tu le dis, Elisa, c'est que ce doit être vrai.
En tout cas, moi j'ai réussit mon coup ce matin en détournant la conversation (hihihi!).
Je suis toujours très étonnée de vous trouver sur LC à n'importe quelle heure de la journée : dommage, je n'ai pas eu le temps de lire le post censuré.

Non Valoche, si je le dis

Portrait de elisa95

Non Valoche, si je le dis c'est pas forcément vrai, mais c'est sûr que c'est ce que je pense !!!
Loin de moi l'idée de détenir la vérité...
Et pis ce serait me donner trop d'importance !!! rires...

Josy

Portrait de elisa95

Et tu ne peux pas imaginer qu’une femme puisse jouir de certaines perversions ?
Seuls les hommes sont des pervers ?
Beaucoup d’actrices de porno ne font pas ça que pour l’argent, par exemple Clara Morgan…

L’image de la femme dégradée dans les pornos l’est à tes yeux, mais pas forcément aux miens…

Certaines positions sexuelles ont l’air dégradantes à la vue, mais tellement plus jouissives à l’action…
Est-ce qu’une femme à la recherche de son plaisir sexuel est une perverse ? Non, c’est une femme qui s’assume et qui assume sa sexualité, et son plaisir….

Et ça, c’est le résultat aujourd’hui du féminisme d’hier…

Bon, c'est cool

Portrait de Mangue

qu'Isa t'ai envoyé ce mail

QUOI, QUOI !!!

Portrait de Mangue

tu rigoles ou quoi ??? bien sûr, reste sur ce site, avec qui je vais me marrer ? LOL (bon il y a Bridget et Elisa entre autres)

Prends du recul, par rapport à tous ces commentaires sur le post de Josy,

Et surtout t'as intérêt de rester LOL

T'es trop cool ...

Portrait de valoche

... pour les "autres", Mangue.

Valoche LOL

Portrait de Mangue

toi aussi bien sûr, quand je dis les autres ce n'est pas péjoratif RIRES

Ouais...

Portrait de elisa95

Si tu t'en vas, moi aussi !!!

Allez on va lancer une pétition !!!!

Et pour info, j'ai pas trouver hors sujet ton post, et si on va dans ce sens, tout les posts sur l'alcoolisme etc.. étaient hors sujet aussi et n'avaient aucun rapport avec le post d'origine !

Oh oui, oh oui une pétition...

Portrait de valoche

... moi, je vote pour la tourte (de bridget ou de je ne sais plus qui, désolée)

Tu as raison Elisa

Portrait de Mangue

je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai que le débat sur l'alcoolisme n'avaient aucun rapport !

Dans ces conditions, tous les écarts doivent être supprimés, et alors là, bonjour l'angoisse !

Oui, Isa, pourquoi ne pas supprimer dans ces conditions, tous les écarts ?

LC est un site de débats , non ? Il y a des dérives, ok, mais dans ces cas là, il faut supprimer tous les écarts !

Je pense quand même que ça devient alarmant, si on ne peux plus faire une réflexion, même hors sujet !

OU BIEN Y AURAIT-IL DES PREFERENCES PAR RAPPORT AUX CONFIDENTES ?
Certaines auraient-elles le droit de dévier et pas d'autres ?
Je pose simplement des questions

Et voilà...

Portrait de valoche

.. encore une couche sur un truc que j'ai zappé : j'ai qu'à rester connecter bon sang !

Allez, ....

Portrait de valoche

... un petit sniff pour le prométhée...que je ne connais même pas !

ben perso la curiosité

Portrait de DOHAY

ben perso la curiosité parfois, ça fait qu'on a envie de regarder (moi
puis le fait que certains font des choses bizarres ben ça exite
donc faut pas dramatiser
si c'est tous les jours et qu'il se soulage devant
là il y a matière à s'inquiéter!

RIRES Valoche

Portrait de Mangue

sympa, tes petites interventions,