Pour celles qui ne connaissent pas...
Par christ22 le 10 juill. 2011 - 19:39
J'aimerais vous conseiller un livre de JC Kaufmann "sex@amour",voici un extrait du résumé "internet a bouleversé le paysage des rencontres, chacun peut maintenant inviter chacune et vis versa avec une etonnante facilité. L'affaiblissement des interdits libère les désires et nombre de rendez vous se concluent rapidement au lit. La sexualité hier pétrie d'angoisses et de mystères s'est banalisée au point de devenir une sorte de nouveau loisir, cela revient moins cher qu'une place de cinéma. Comment combiner sexe et sentiment, plaisir de l'instant et engagement durable ? Les femmes en particulier sont au coeur du cyclone, incitées de tous cotés à jouir sans entrave, elles naviguent entre attirance pour les pires bad boys et condamnation des attitudes masculines"...
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C'est beau. ça tombe bien,
Par Théo-Rison le 10 juill. 2011 - 19:51.
C'est beau.
ça tombe bien, j'y réfléchissais à tout ça... Je m'étais dit qu'avant, il fallait se marier pour faire l'amour, et maintenant il faut faire l'amour pour se marier... Les codes ont changés du tout au tout, et on doit s'adapter. Mais comment s'adapter ?
Sauf que, ça à commencé dans
Par Théo-Rison le 10 juill. 2011 - 19:55.
Sauf que, ça à commencé dans les 70's avec la libération sexuelle des femmes (la contraception et tout) et ensuite il me semble un boom dans les 80's explosion dans les médias et apparition du minitel... Internet est la suite logique, mais je pense pas qu'on ai réellement eu le temps de s'adapter, donc.
Nous savons tout cela...
Par christ22 le 10 juill. 2011 - 19:59.
Mais ce livre est surtout une réflexion à propos des sites de rencontre...
Je crois pas que nous savons
Par Théo-Rison le 10 juill. 2011 - 20:11.
Je crois pas que nous savons tous cela... C'est pas pour faire ma prétencieuse.
Je crois qu'on est beaucoup à avoir du mal à s'adapter à ces changements. Je suis pourtant née dedans, dans les 80's mais j'ai pourtant du mal.
Lis, lorsque tu auras un moment
Par christ22 le 10 juill. 2011 - 20:12.
Ma réponse à "hommes pas fiables sur attractive world" d'avant hier, elle est un peu le reflet de ce livre, qui n'a fait que me confirmer ce que j'enfouissais dans mon subconscient, pour garder encore quelque espoir en ce qui concerne le net.
PS je cite ce livre a la fin de ma réponse, mais comme personne n'en faisait état, j'ai cru bon, de créer une nouvelle confidence, afin d'en parler de nouveau, quitte à vous paraitre "radoteuse"...mais à mon âge !...
Je comprends...
Par christ22 le 10 juill. 2011 - 20:15.
Encore pire de s'adapter lorsque l'on est née en 62 ! (rire). Je me suis procuré ce livre moins cher sur priceminster, je pense qu'il t'interessera, il traite de tous ces sujets...toutes ces questions que nous nous posons...et après lecture, bien sûr, chacun son choix !!
J'ai lue ta réponse... Par
Par Théo-Rison le 10 juill. 2011 - 20:22.
J'ai lue ta réponse... Par contre je pense qu'il faut éviter les généralités... Tous ne sont pas là pour des plans Q, ou profiter de femmes en manque affectif.
Je vais regarder pour le livre ;) Si je le trouve en pas cher, je le prends... En espérant que ça décode bien les nouveaux rapports homme-femme.
C'est commandé ;)
Par Théo-Rison le 10 juill. 2011 - 20:28.
C'est commandé ;)
En effet
Par christ22 le 10 juill. 2011 - 20:30.
Je suis d'accord pour dire qu'il existe aussi des hommes sincères sur le net, très peu, et que rien ne vaut le réel ! Bonne lecture ! mais tu sais, les meilleurs "décodeurs" sont les experiences...et la réflexion !...je pense que ce livre t'y aidera à y voir un peu plus clair. Tiens moi au courant !
ah !
Par christ22 le 10 juill. 2011 - 20:31.
Génial !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (j'achète tous mes livres sur ce site à des prix dérisoirs)
Si c'est un vrai sociologue
Par Théo-Rison le 10 juill. 2011 - 20:53.
Si c'est un vrai sociologue qui l'a écrit, ça me va. ça semble sérieux.
Merci Christ22...
Par Lou63 le 11 juill. 2011 - 06:06.
... pour ce conseil de lecture ! J'ai lu d'autres oeuvres de ce sociologue, toujours intéressants et agréables à lire. Je vais l'acheter !
dire "La sexualité hier
Par S-comme... le 11 juill. 2011 - 07:25.
dire "La sexualité hier pétrie d'angoisses et de mystères s'est banalisée au point de devenir une sorte de nouveau loisir"
est un truisme , non ?
Le grand bouleversement, comme le dit Théo-rison s'est déroulé après 68, avec l'apparition des communautes et de l'amour libre.
Un véritable échec, les hommes et les femmes ne sont pas des bonobos, semble-t-il.
Je ne crois pas que le net en soit responsable, c'est plutôt l'évolution naturelle des moeurs, de la société.
Je pense que c'est l'apparition de la pilule et des autres moyens de contraception qui a permis de libérer la sexualité. Autrefois elle était source d'angoisse, non pas en temps que telle, mais source d'angoisse de se retrouver enceinte.
Depuis longtemps la sexualité n'est plus liée à la procréation.
Et ça ce n'est pas le net qui en est responsable.
PS: je trouve en plus que le livre est mal écrit et bourré de fautes d'orthographe.
critique
Par Lou63 le 11 juill. 2011 - 08:11.
je donnerai mon avis perso sur le contenu et sur le plan linguistique après lecture.
Comme je l'ai dit
Par christ22 le 11 juill. 2011 - 08:19.
Après lecture, chacun son propre opinion, le net n'est est pas responsable, il est seulement un outil...
Oui, je pense aussi que le
Par Théo-Rison le 11 juill. 2011 - 09:27.
Oui, je pense aussi que le net n'est pas responsable.
Les sites de rencontres parlent de trouver l'amour, ils nous disent pas de choper à tout va...
rire !
Par christ22 le 11 juill. 2011 - 12:29.
Gardons à l'esprit que "Trouver l'amour" n'est qu'un slogan publicitaire leur permettant un certain profit tout de même !... Ce sont les inscrits eux mêmes qui sont responsables de part leurs agissements !
Le net...
Par christ22 le 11 juill. 2011 - 12:34.
Le net est un catalogue, favorisant la multiplication des rencontres, lorsque quel chose ne convient pas, pourquoi faire quelques concessions afin d'ameliorer la relation, il est plus facile de retourner feuilleter le catalogue, après avoir rompu lachement par sms, ou bien encore, tout en gardant l'actuelle sous le coude, jusqu'à en trouver une autre !...et qui souffre ? qui se pose de multiples questions et se sent destabilisée ?...
ma réponse va faire grincer
Par eiram123 le 11 juill. 2011 - 15:43.
ma réponse va faire grincer des dents mais cet homme est venu faire 1 conférence chez nous et pas besoin d'être psychologue sociologue, pour constater que l'avènement du net et des centaines de sites de rencontres à modifié les rapports entre hommes et femmes
on s'en rend compte à travers ce qu'on a vécu ce que dans notre entourage on entend, ce que les médias retracent
le virtuel est 1 piège dans le quel il est facile de tomber si on est fragile émotionnellement, si la solitude pèse
le virtuel est 1 ''belle fenêtre'' mais cette fenêtre ne soit pas rester fermée
je crois et ( cela n'engage que moi je précise) que si on n'a pas dans son milieu professionnel 1 partie masculine célibataire, si on est pas très boite ou pub le samedi, si on ne fait pas partie d'1 club se sport on fait des rencontres qu'à travers les sites
si l'offre s'élargie elle multiplie aussi le revers de médaille, elle rend plus vulnérable
bréf! on a toutes 1 peu de Kaufmann en nous......
salutation du bord du lac Léman
NON !!!
Par christ22 le 11 juill. 2011 - 21:10.
Je n'entends pas mes dents grincer, bien au contraire, avec un peu d'intelligence et de reflexion, nous n'avons en effet, pas besoin de Kaufmann, son livre m'a seulement confortée dans mon analyse à propos du net, et elle ressemble (curieusement)(rire) à la tienne, sur certains points de vue ! Mais il peut aider certaines d'entre nous, qui n'ont pas encore acquis les experiences leur permettant d'y voir plus clair. Le lac Léman...côté Suisse ?
Je l'ai reçu... ça tombe
Par Théo-Rison le 19 juill. 2011 - 10:10.
Je l'ai reçu...
ça tombe bien, je commence à m'ennuyer ;)
Je l'ai feuilleté... On peut m'expliquer le pourquoi de la typo ??
Sinon je donnerais un vrai avis quand je l'aurais lu...
Et... Je l'ai fini. C'était
Par Théo-Rison le 19 juill. 2011 - 19:38.
Et... Je l'ai fini.
C'était très intéressant, et ça a répondu à la plupart de mes questions.
Et ça me rassure de savoir que mon "instabilité émotionnelle" est globale, que ce refus de l'engagement est culturel.
ça me permet de me rendre compte aussi que je suis très ancrée dans la société ;) Seulement, je n'en avais pas le contrôle, donc sensation d'être perdue.
Je comprends mieux mon envie de romantisme VS engagement.
Après, il y'a plusieurs façons de vivre ces boulversements.
On n'est pas tous à égalité.
Au niveau d'internet, ça n'a pas enclenché le processus, mais ça l'a fait s'accélérer. Et c'est peut être cette accélération qui est la plus difficile à gérer.
Apparemment, on est beaucoup à chercher des moyens de s'adapter, et à chercher la relation idéale.
Ah donc, merci à Christ pour
Par Théo-Rison le 19 juill. 2011 - 19:42.
Ah donc, merci à Christ pour nous avoir conseillé ce livre.
C'était très instructif.
(bon après, à questions répondues, d'autres questions auxquelles il va falloir répondre vont venir... ;))
J'en suis ravie Théo !
Par christ22 le 19 juill. 2011 - 23:30.
J'ai commandé 2 autres livres, qui traitent de sujets tout aussi enigmatiques, j'attends avec impatience de pouvoir me plonger entre les lignes, la lecture est devenue mon refuge ces dernières semaines. J'aurais un petit conseil a vous demander a toutes, un ex revient, pour la 3ème fois...non non ! pas Louis le manipulateur ! ouf !...Je reviendrai plus tard, il est tard et je viens de terminer un livre sur la manipulation justement !
A bientôt, et je suis contente que ce livre de Kaufmann t'ai apporté quelque chose.
Si t'as d'autres titres,
Par Théo-Rison le 20 juill. 2011 - 07:44.
Si t'as d'autres titres, n'hésite pas à m'en faire part :)
La socio c'est mon péché mignon ;)
Je t'ai laissé un message en reponse ...
Par christ22 le 20 juill. 2011 - 07:49.
à tes commentaires au sujet de Kaufmann, j'attends d'autres livres, si tu me laisse le temps de les decouvrir je t'en parlerai !
forcément...
Par christ22 le 20 juill. 2011 - 07:53.
tu as lu mon message, il est au dessus ! je ne percute plus pas dormi ! normal
Au dodo !! On se détend... Et
Par Théo-Rison le 20 juill. 2011 - 08:10.
Au dodo !!
On se détend...
Et pour s'aider à dormir, on visualise une image fixe et on se concentre dessus, et on arrête de dialoguer dans sa tête ;)
je vais surtout me depecher
Par christ22 le 20 juill. 2011 - 08:12.
...un rendez vous important !...d'affaires !
En tous cas il a l'air
Par Théo-Rison le 20 juill. 2011 - 08:24.
En tous cas il a l'air d'avoir fait un bon travail, ce que je regrette c'est que ça a l'air un peu vulgarisé, je regrette aussi le titre trop accrocheur (je l'aurais pas acheté en librairie par exemple). Mais en lisant j'ai compris le pourquoi du titre.
Une description plus poussée des codes et rituels m'aurait plu. Mais à priori ce n'est pas le sujet du livre.
Et il est très peu sourcé. Alors je sais pas si beaucoup d'autres ont travaillé sur le sujet...
Il est récent et bien renseigné (il parle de Gleeden par exemple, des "Cougars", etc). Appuyé par des témoignages, 2 filles dans lesquelles je me suis reconnue, de par l'histoire, et de par la façon de concevoir les relations amoureuses.
Il pose exactement la même question que moi au début du post, et y a répondu du coups.