PN, qu'est que c'est au juste?
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 10:39
Bonjour les filles,
Je nous lis et je tombe souvent sur ce terme pour désigner un homme "PN".
Mais qu'est-ce qu'un PN au juste?
D'après le wiki:
"L'expression pervers narcissique est un raccourci qui prête à confusion et à accusation précipitée1.
La perversion narcissique est décrite par Paul-Claude Racamier en 1986 dans Entre agonie psychique, déni psychotique et perversion narcissique2, en 1987 dans La Perversion narcissique3, puis en 1992 dans Génie des origines4.
Racamier ne cherche pas à qualifier des individus, mais à identifier l'origine d'un dysfonctionnement dans les interactions : Gérard Bayle explique que la notion « sert son souci de décrire et de traquer les processus pervers dans les familles et dans les groupes »5.
La mise en actes de ce mécanisme de défense est précisée par Racamier6. Elle a été popularisée dans les années 1990 par deux auteurs : Marie-France Hirigoyen et Alberto Eiguer. Puis, d'autres ouvrages reprennent le flambeau.7
Malgré un écho populaire important, le concept reste marginal et limité à la littérature francophone, en partie pour la bonne raison que toute perversion est un trouble du narcissisme."
Les PN seraient donc des personnes qui souffriraient d'un trouble du narcissisme qui engendre une perversion.
Or qu'est ce donc que le narcissisme? C'est une importance excessive accordée à son image, à sa représentation.
Tel un acteur, le narcisse aime être admirer, regardé et encensé!
Seulement, tel un acteur, il lui faut un public pour cela.
Et ce public c'est aussi nous. Dit ainsi, je peux en déduire que si nous ne favorisons pas ou n'alimentons pas en lui donnant un écho au narcisse, sa perversion n'aura aucun effet sur nous.
Qu'en pensez-vous les filles?
- confidences de AndrosEtGinie •
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour poster des commentaires •
refléxion logique Androsetginie...
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 10:47.
si tu pars du "narcissisme" - mais c'est plus complexe que ça ...il y a un blog qui explique très bien le fonctionnement du pervers narcissique (google "profil du pervers narcissisque")...
Merci les filles!
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 10:59.
Je donnais juste une vision. C'est l'article du Wikipédia que je trouve intéressant.
Par fois je me demande si nous aimons une définition parce qu'elle est vrai ou parce qu'elle nous convient!
Dans l'article, la perversion vient directement du trouble narcissique, ça n'est pas moi qui le dis, c'est la définition psychologique!
Maintenant, oui il y a des victimes mais à dire vrai, victime est-ce une fatalité ou un statut? La victime ne peut elle pas apprendre à détecter un bourreau potentiel puisque par définition, on ne peut les empêcher d'exister?
;o)
fromparis
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 11:04.
bon petit résumé...
Et je te rejoins - la "victime" est tout autre qu'une pauvre chose (surtout quand on sait que la plupart des PN choisissent leurs cibles justement parce que ce sont des personnes qui dégagent une joie de vie, plein d'empathie, plein de qualités... qui ont tout ce dont 'il n'est pas capable, ce qu'il jalouse, envie, et à défaut de se pouvoir s'approprier ces qualités... il essaie de détruire de façon très très subtil, c'est un fin psychologue. La destruction, c'est la seule jouissance dont il est capable.
Bourreau, victime..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:18.
..ne crois-tu pas que nous pouvons être à la fois bourreau, victime et spectateur?
je me souviens d'une pièce de théâtre ainsi:
3 personnes dans un compartiment d'un wagon.
Un homme fort (le bourreau) qui martyrise un homme plus faible (la victime) devant un témoin (le (spectateur).
La victime en laissant martyriser n'est-elle pas le spectateur de sa vie et bourreau du spéctateur dans son comportement?
Le bourreau n'est-il pas la victime du spectateur qui ne réagit pas et qui mettrait ainsi fin à sa souffrance?
Le spectateur devant ce spectacle n'est il pas la victime de cette situation?
La vie est toujours pleine de nuances..
;o)
Ah?
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:33.
L'indifférent est le spectateur.
Si je te suis bien, face à un bourreau nous sommes que victime car là il s'agirait d'un malade mental?
Si lui même est victime de sa maladie alors comment peut il être en même temps bourreau?
Je crois que c'est plus fin que ça quand même..
je crois aux interactions entre les individus. Qu'une relation, qu'elle quelle soit, est alimentée aussi par nos névroses, nos peurs sous-jacentes et nos fantasmes.
C'est pour cela que certaines d'entre nous ont pu restée longtemps sous l'emprise d'un homme.
Parce que ce dernier n'est pas qu'un bourreau, c'est aussi autre chose surtout pour celle qui l'aime..
;o)
je ne juge personne!
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:57.
Je cherche juste à comprendre, à faire ainsi de la prévention aussi en en parlant, pour nos amies qui pourraient être un jour confrontées à une situation analogue!
Nous avons toutes notre histoires et nos expériences mais comme le disait ma grand mère:
"Si ta recette n'est pas bonne, tu feras de mauvais gâteau"
J'aimais beaucoup ma grand-mêre (et ses gâteaux)!
Et pour ce qui est des mouches, ça n'est pas mon truc..
Edit: je ne connaissais pas les moeurs des mouches!
;o)
Oui tu as raison..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:58.
..je me suis égarée..
Merci!
Lou63
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:12.
Donc, si je te suis bien, la victime serait un être solaire et le bourreau serait un être lunaire?
Nous n'avons plus qu' a devenir lunaire dans ce cas?
;o)
lol Andros...
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 11:26.
... et oui - mon pauvre PN était tombée sur un ange très très lunaire... lol
Séléné..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:20.
.. subjugué par sa beauté a ensorcelé Endymion..
;o)
Tu as raison..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:43.
..l'un n'empêche pas l'autre..
Tout est question de nuances et de mouvement..
;o)
Androsetginie
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 11:24.
Je comprends très bien ton raisonnement - j'avais le même à une époque ou une très bonne copine me parlait de son ex-heureusement-mari... Je vais être franche : Je me disais qu'elle cherchait des excuses, parce qu'elle n'arrivait pas à gérer son mariage, qu'elle cherchait à donner un nom à cet "échec"... Quelle arrogance et ignorance de ma part - j'ai honte ! - avant d'en croiser un moi aussi, heureusement démasquer en 10 jours... Et encore, ça a laissé des traces...
Non, victime d'un PN, ce n'est pas une fatalité, je pense. Tu peux sortir sensibilisée à ce fonctionnement,
le piège est aussi de"devenir trop méfiante" (voir mon post)... et la peur de tomber de nouveau sur ce genre d'individu, encore plus pervers, plus malin dans sa démarche malsaine...
mais tout cela...
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 11:31.
... est beaucoup mieux expliquer par des spécialistes dans le blog que j'avais indiqué...
J'ai parcouru ce blog..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 11:42.
..il parle des psycho-pathologies névrotiques en faisant un mix de tout ce qui est connu??
Qui l'a écrit?
Un psy?
Il ne cite aucunes des références?
D'ailleurs, il fait une erreur dans sa définition:
"L'expression "pervers narcissique" est utilisée en psychopathologie pour désigner les individus présentant une personnalité marquée à la fois par un narcissisme exacerbé et des traits de perversion morale."
Ca n'est pas une psychopatolgie...
Attention aux charlantans du net!!
;o)
..non..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 15:53.
PN ne signifie rien au sens psychologique du terme. C'est un abus de langage.
L'excès de narcissisme est un trouble de la personnalité est la perversion peut être un des ses effets.
C'est donc la perversion qui est une psychopathologie.
;o)
La perversion est un des
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 17:03.
La perversion est un des troubles possible du narcissisme mais le narcisse n'est pas forcément pervers.
La perversion possède une définition admise. Il s'agit de quelqu'un qui peut faire du mal sans éprouver la moindre morale sur son action.
Dans ce qui nous intéresse, la perversion n'est peut être pas toujours présente.
Le trouble de la personnalité narcissique possède des caractéristiques (qui plus est relativement amplifiées par la nature de relation (séduction)).
Ex:
(source American Psychiatric association, DSM-IV, Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux. )
exploite l'autre dans les relations interpersonnelles : utilise autrui pour parvenir à ses propres fins ;
manque d'empathie : n'est pas disposé à reconnaître ou à partager les sentiments et les besoins d'autrui
Comme tu peux le voir, s'agissant de ces 2 derniers points, ils ressemblent à nos "gars"!
;o)
@ lou63
Par bridget24 le 18 févr. 2011 - 17:02.
lou63...""""le piège est aussi de"devenir trop méfiante" (voir mon post)... et la peur de tomber de nouveau sur ce genre d'individu, encore plus pervers, plus malin dans sa démarche malsaine...""""
c'est drole je viens justement de parler de cela avec une copine a l'instant de devenir trop méfiante,
et je viens de prendre une décision est de zapper mon histoire pour ne pas tomber dans la parano de méfiance .
Bridget lol
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 17:53.
Yes we can !
?
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 11:47.
Parcouru ? Lecture rapide, peut-être ce n'était pas le bon blog (écrit par des psycho-cliniciens et psychanalyste)... Mais ce n'est pas important - l'important c'est que je te souhaite de ne jamais rencontrer ce genre de malade.
PN manipulation
Par jamiebond007 le 18 févr. 2011 - 11:52.
Je confirme, le pervers dont je parlais dans "manipulation et escroquerie" parvient à faire croire à sa victime n° 2 que la n° 1 l'a escroquée, qu'elle était une hystérique, qu'elle l'a ruiné.... et fait rédiger à la n°2 des "certificats de bonne moralité" !!! le concernant. Jusqu'à ce que la n°2 soit ruinée financièrement et moralement, il trouve une n°3 pour le "protéger" de la n°2 et ainsi de suite... Cela va bien plus loin que la simple escroquerie. Il parvient même à dresser sa protectrice auprès de qui il se fait passer pour une victime contre la précédente. On a porté plainte contre moi à la gendarmerie pour "harcèlement" : une dame que je n'ai jamais vue, que je ne connais pas !! mais qui était totalement manipulée. Alors mesdames, par pitié, n'allez pas accuser ou porter plainte contre quelqu'un que vous ne connaissez pas !! Uniquement parce que votre meeticboy vous le demande ! Ne laissez pas vos amies faire cela ! C'est évident, mais je sais bien que quand on est manipulée, on perd ses facultés de jugement, et sa dignité...Protégez vos amies...
trouble narcissique
Par dotempete le 18 févr. 2011 - 14:27.
le terme pervers narcissique, vient de la problematique des troubles de personnalité..
les gens qui vivent un trouble de la personnalité ne sont pas des gens psychotique, les troubles de personnalité sont des nevrose de caractere.. il y a plusieurs trouble de la personnalité, dont le trouble de la parsonnalité narcissique..
donc, comme je disais, les troubles de la personnalité sont des nevroses de caractere, c'est une forme de phobie sociale, mise en place dans l'enfance de part l'envirronnement familliale et l'envirronnement sociale, causé par les relations entre les parents, la famille et l'envirronnement sociale et l'éducation..
il y a le trouble schizoide (beaucoup de solitaires qu'on nommaient anciennement les ermites sont des gens avec un trouble schizoide)
le trouble schizotypique
c'est 2 troubles la, il n'y a pas eu d'attachement maternelle
----------
le trouble de la personnalité dépendante
le trouble évitant
le trouble obsessionnelle
le trouble paranoiaque
le trouble limite
le trouble antisociale
c'est 6 troubles l'attachement a eu lieu mais dans un envirronnement relationnel disfonctionnel
----
le trouble histrionique
le trouble narcissique
c'est 2 troubles la decoule de conflit constant entre les parents et de relation nocive (on pourrait dire perverse) avec le parent du meme sexe de l'enfant
-----
on a en generale que la pointe de l'iceberg.. ou ce que l'on lit dans les revues ou voit dans les films sur ce genre de personnalité..
comme exemple, la personnalité paranoiaque ou antisociale.. on a l'impression que c'est gens la sont d'une mechanceté et d'une froideur parfois inhumaine..
mais en fait, les gens vivant avec ses troubles la sont des gens ancré dans la peur...
certaine personne combine plusieurs troubles ensemble.. exemple, de part mon envirronnement familliale et sociale, j,ai développé 3 troubles.. la plus dominant est le trouble évitant, ensuite le trouble dépendant, et le trouble obsessionnelle..
pour celle que ca interresserait, il y a un tres bon livre sur le sujet de Jacques Débigaré, les troubles de la personnalité, fondement et traitement.. tres bien écrit, tres bien renseigné.. ca nous aide a mieux comprendre la dynamique, et mieux dealer avec les gens vivants avec ce genre de trouble..
p.s. ne me demandez pas de consultation lollllllll non je ne suis pas psychologue, je ne suis qu'une petite dame qui a, et continue de cheminer depuis 25 ans et qui aujourd'hui a réussis a dépasser tout ca...
pour ce qui est de la prise de consience, n'attendez pas de vous et ne vous tuez pas a essayer de faire prendre consience a des proches que vous aimez qui vivraient des troubles du genre.. le declic ne peut venir que de la personne elle-meme...
C'est vrai..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 16:25.
..dans ce cas, pourquoi abusez de terme "psycho" tel PN s'ils ne veulent rien dire?
On identifie un toxicomane ou un alcoolique correctement car nous possédons une définition CLAIR.
Cela ne signifie qu'il n'existe pas des Etres qui soient excessivement manipulateurs ou perverses mais ce ne sont peut être excessivement narcissique..
Il faut appeler un chat, un chat.. Si c'est un poisson rouge, ce n'est pas un chat!
Donc si personne n'est capable de donner la définition de PN, nous devrions trouver un autre terme, peut être..?
;o)
la psychologie n'est pas une science..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 17:09.
C'est une étude..
;o)
fromparis lol
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 17:16.
et la psychiatrie ?
Si..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 17:20.
mais on oppose les sciences humaines par rapport aux sciences exactes..
tant qu'un étude ne débouche pas sur un fait exact cela reste un concept, une étude..
;o)
C'est un symbole illustrant l'humour et la complicité!
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 18:50.
;o)
littérature
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 17:15.
Jean Charles Bouchoux, Les pervers narcissiques (psychanalyste)
Marie-France Hirigoyen, Le harcèlement moral (psychiatre, psychanalyste et psychothérapeute)
Bonne lecture !
Et? Tu tiens à cette
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 17:26.
Et?
Tu tiens à cette appellation de PN?
Ou tu souhaites souligner qu'il existe des personnes atteinte d'un trouble de du narcissisme et qui peuvent parfois développer une forme de perversion?
Il est délicat de mettre tout le monde dans le même panier..
;o)
Ce sont les titres...
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 17:33.
... des livres, tu devrais les lire, ils donnent des réponses à tes questions.
Oui, il est délicat de mettre tout le monde dans le même panier, je ne pense pas qu'ils sont si nombreux, ces PN, d'où l'intérêt de ces oeuvres qui expliquent très bien ce phénomène...
PN est un terme à la mode qui
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 17:41.
PN est un terme à la mode qui devraient être employé à bon escient..
En réalité, les personnes atteintes d'un trouble de la personnalité narcissiques sont même très peu nombreuse: (0.2 à 0.5% de la population suivant les études).
Et on ne compte pas ceux qui développent la partie pervers dedans..
;o)
tant mieux
Par Lou63 le 18 févr. 2011 - 17:48.
car il suffit d'en rencontrer un... comme je disais, je ne te souhaite pas ce genre de rencontre.
Et s'instruire en lisant peut être une bonne prévention pour celles qui ne connaissent pas le phénomène.
défintion complète
Par ankh_713 le 18 févr. 2011 - 16:17.
bonjour les filles,
voilà une définition assez complète, j'en ai connu un (mon père) et ça correspond très bien.
http://perversnarcissique.blogspot.com/
bonne lecture
Attention!
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 16:29.
Regarde bien qui est l'auteur (?)
Quelles sont ses aptitudes en médecine psychiatrique (?)
Je ne parle pas du fond..
Internet n'est pas "une base donnée " où tout serait vrai parce qu'un type anonyme l'écrit avec des mots qui sonnent bien et qui semblent "vrai".
Les test en 30 questions pour découvrir si on es ou pas PN?
Pourquoi un psychologue c'est BAC+5 si il suffirait d'un test de 30 questions pour décider qui serait PN ou pas?
D'ailleurs, cela ressemble à de la manipulation, ça.. Non?
;o)
Oui mais...
Par nanout71 le 18 févr. 2011 - 16:34.
Je crois que c'est important de mettre le M ( manipulateur) devant PN.
Ca change la donne...
C'est avec le M que le N devient P
manipulateur
Par ankh_713 le 18 févr. 2011 - 16:37.
quelle est la manière la plus simple de profiter de quelqu'un, de le faire souffrir tout en gardant une bonne image de soi? la manipulation.
Les 30 questions servent de base lorsque l'on a un doute( et sont extraites d'un livre complet).
De plus, ne sommes-nous pas tous un peu manipulateurs, lorsque l'on veut obtenir quelque chose de quelqu'un ?
En effet..
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 17:07.
Nous sommes toutes névrosées et c'est ..normal!
C'est lorsque ces névroses ont pris une trop grande importance (on parle alors de troubles) que cela n'est plus à considéré comme normal.
Pour le questionnaire, bah.. je l'ai lu, n'importe qui pourrait être déclaré PN sur le champ pour peu qu'il soit dans une position sociale où la manipulation, le pouvoir, l'égo sont les des axes de développement voir même une forme d'intelligence!
;o)
et ...
Par nanout71 le 18 févr. 2011 - 16:58.
Oui et les petites manipulations quotidiennes ne détruisent pas un être !
misere
Par dotempete le 18 févr. 2011 - 18:45.
j'ai bien spécifié que je ne suis pas psy..
que je ne suis qu'une petite humaine ayant moi-meme eu ce genre de trouble..
pour renseigner, démystifier, mieux comprendre...
je n'ai donné aucun cour, je n'ai fais que donner des informations et j'ai partager avec vous mon expérience, et les connaissances que j'ai eu via mon vécu et mon expérience personnelle..
voyez vous, j'aimerais juste porter a la reflexion que ce genre de reaction quand quelqu'un ce confie, partage son vecu de ce genre de probleme qui est tres profond et tres souffrant n'aide pas du tout une personne souffrant ce genre de trouble.. c'est justement un declancheur de ce genre de phobie..
pcque ce qui reli tout ses troubles la, c'est le rejet, l'écrasement, le sarcasme..
je réussis a regler tout ca aujourd'hui, avec une 10enes d'années de travail sur moi-meme a l'aide de professionnelle pour dieu merci m'etre enfin retrouver et avoir une vie normal..
malheureusement ce genre de reaction fait qu'au lieu de démystifier et pourvoir mieux connaitre les problematique pour pouvoir mieux aider et faire connaitre, fait plutot l'effet contraire, celui de rester dans nos jugements, notre ignorance et le tabou..
c'est quand des gens comme moi accepte leur condition, vont chercher de l'aide, accepte de faire connaitre (de ce faire étudier si l'ont peu dire ca ainsi) que ca fait avancer les connaissance des professionnelles de la santé..
nul part je n'ai prétendu faire un cour, ni dire a qui que ce soi quoi faire, ni quoi dire, ni quoi penser, je n,ai fait que partager mon vecu..
apres tout, n'est-ce pas le but du site de s'entre aider ici?
si j'ai blessé des gens, ce n'étais pas mon intention..
DoTempete, tu n'as bléssé personne!
Par AndrosEtGinie le 18 févr. 2011 - 18:52.
Sois en sûre! Chacune de nous peut donneur son avis et exprimer son opinion!
Et ton exposé est intéressant!
Merci à toi!
Un autre terme : fion
Par Zabou78 le 18 févr. 2011 - 22:03.
Pour moi le PN est un individu (homme ou femme) qui ne se complait que dans la destruction de l'autre. Quelqu'un qui n'a aucune valeur morale, ce qui ne donne aucune limite à ses actes. Un associal dont les mécanismes nous échappent car ils ne sont pas humains.
Le PN est un malade mental dangereux.
A ne pas confondre avec tous les égoistes, les menteurs voir même les escrocs que beaucoup d'entre vous ont croisé. Et je pense aussi que cette appellation est trop souvent utilisée ici pour qualifier des personnes qui se sont effectivement mal comporté, mais qui ne méritent pas cette appellation.
Je pense que les PN sont très rares et heureusement pour nous tous.
Il existe un autre terme : le fion (chercher fionisme sur google).
Oui, c'est cela !
Par Zabou78 le 18 févr. 2011 - 22:20.
Un trou du c.... qui se regarde le nombril ! (et c'est gentil comme définition lol)
Effectivement, je ne sais pas d'où vient ce terme.
PN contorsionniste
Par Zabou78 le 18 févr. 2011 - 22:23.
C'est donc pour cela qu'ils ont autant l'esprit tordu. :-)
Zabou lol
Par Lou63 le 19 févr. 2011 - 05:26.
Quel esprit !!! lol