Les dangers du virtuel
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 12:33
Mesdames,
mon cas ne doit pas faire généralité.
Mais je souhaitais vous faire part de mes réflexions après toutes mes mésaventures sur le net.
Je viens de quitter Attractive World alors que je ne payais même pas. J'étais inscrite depuis l'époque où ce site était gratuit. C'est vous dire si j'en ai été dégoutée... J'aurais pu rester inscrite mais ne plus y aller, mais non. L'événement déclencheur a été la publication sur un forum publique d'un de mes messages privés. J'en ai informé le modérateur car cela a été évidemment fait sans mon autorisation, et par une autre femme en plus! Je ne peux même plus voir si ma demande aura été suivie d'effet. J'espère juste ne plus apparaitre du tout dans le site ni dans les forums. Auparavant, j'ai fait plusieurs rencontres amoureuses qui n'ont été que de l'abattage de la part de mâles en quete de sexe, sous couvert de vouloir de belles histoires. Les ruptures se sont très mal passées, également par ma faute car j'ai pété un plomb total à chaque fois que je me suis aperçue de la malhonnêteté de ses individus qui n'ont fait que d'abuser de mes sentiments. Je suis allée jusqu'à déclarer le dernier dans Vigilove, mais dans la réalité j'ai fait bien pire que ça (harcèlement de textos/mails pour crier ma souffrance, etc...ce qui m'a valu un appel des flics).
Mon analyse est que ces presque 8 ans de connections sur Attractive World (ou un autre, ça aurait été pareil) m'ont vidée d'une partie de mon humanité, et que manifestement c'est le cas pour plein d'autres personnes. On ne parle plus à des être humains sur ces sites mais à des pseudos, à des fiches. On ne s'imagine pas qu'il y a quelqu'un derrière l'écran. On se permet des choses qu'on ne ferait pas si on croisait la même personne chez des amis. Tout est permis. Il faut être très très solide car c'est extrêmement violent. Il ne faut absolument pas y rester trop longtemps. Même quand on dépasse la virtualité de l'échange et qu'on rencontre la personne, bien souvent (pas tout le temps, il doit y avoir quand même quelques gens bien), on sort toujours avec une fiche, une photo, un visage qui nous a plu. On couche avant de se connaître, on ne fait pas attention à l'autre, et comme en plus on n'a aucune connaissance en commun, on se permet n'importe quoi.
J'ai préféré partir, et compter sur les rencontres réelles, même si à mon âge elles sont difficiles, avec une vie professionnelle chargée, et plus tout à fait 20 ans pour aller passer de folles nuits sur des pistes de danse ou pour avoir envie de partir toujours et encore seule à l'UCPA ou ailleurs dans l'espoir de rencontrer de nouvelles personnes peut être elles aussi célibataires. Tant pis, il y en aura moins, mais j'espère qu'elles seront de meilleures qualités et qu'elle me permettront à moi aussi, de retrouver mon humanité, de la faire respecter, et d'être vraiment aimée et non consommée.
Faites attention à vous. Moi je suis trop idéaliste et naïve pour ce genre de mode de rencontres.
Merci de m'avoir lue, ça m'a aussi juste fait du bien de classer un peu mes idées et de les poser ici.
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et l'addiction en plus
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 12:36.
Je m'aperçois que j'ai oublié de revenir sur le fait que j'aurais pu ne pas totalement supprimer mon compte sur AW et ne plus y aller pendant un moment, mais en plus ce site est une forme de drogue.
C'est ultra addictif. C'est incroyable comme on en devient dépendant.
Je pense que beaucoup de personnes, même quand elles ont rencontré quelqu'un et qu'elles flirtent avec, continue de regarder dans ce grand supermarché s'il n'y a pas un produit plus séduisant. C'est juste immonde...
Je te comprends
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 14:05.
mais, il faut savoir doser.... justement pour éviter ce piège de l'addiction. Prendre du recul.
Je l'ai été addicte, pendant un an à peu près et puis je me suis remise en question, y aller, mais ne pas faire que ça.
On a tellement envie de rencontre LE mec, qu'on ne prend plus consiensce de la réalité, mais c'est comme toute forme de drogue !
De toutes façons, quoi qu'il arrive, sur les sites, il ne faut jamais rester longtemps dans le virtuel, provoquer la rencontre très rapidement, déjà, pour ne pas perdre de temps. Après que ça marche ou pas, c'est l'autre partie de l'histoire !
Si on a rencontre un mec, (mise à part les plans Q réciproques), et dès qu'il y a un truc qui nous paraît louche, rv annulés trop souvent, ne pas pouvoir lui téléphoner le soir... etc, savoir mettre les pieds dans le plat, et si pas de réponses qui nous conviennent, arrêter la relation.
Quand la déception arrive, qu'on est amoureuse et pas le mec (mais ça peut être aussi le sens inverse), savoir vraiment se remettre en question, secouer la tête et remettre les cases dans le bon ordre, il faut savoir prendre la distance avec ce mec, pour souffrir le moins possible.
Ne pas "harceler", je veux dire, si pas de nouvelles, ok, on appelle une fois, voire deux, sms une fois voire deux. Si le mec tient à toi, il te rappelle toujours, et puis, il peut y avoir des tas d'explications aussi.
(je parle pour des relations récentes).
Il ne faut pas dire que c'est immonde, c'est l'offre et la demande, chacune et chacun cherche, se cherche. On ne tombe pas du premier coup sur celui ou celle qui sera le bon ou la bonne.
Ce n'est pas la panacée
Par Maryanne le 16 oct. 2011 - 15:47.
Mais ce n'est pas l'enfer non plus...mon expérience date de 2006, avec quelques belles histoires, des rencontres éphémères, des PQ,
Suite à un divorce après 23 ans de mariage et deux ans après une histoire chaotique de 13 ans avec mon dernier compagnon, ma présence sur les sites m'a aidée dans le rapport avec les hommes...en quelque sorte une thérapie…inscrite sur plusieurs sites à la fois, j'ai multiplié les rencontres, des expériences et les rendez-vous, je me suis étonnée moi-même on me l'aurait dit quelques années avant je ne l'aurais pas cru.
Au tout début de mon inscription j'ai pensé qu'une relation partait sur des bases plus solides, puisqu'elle n'est pas fondée sur une simple attirance physique. Hélas! Privée de tous ses sens, je me suis appuyée sur l'écrit, qui exacerbe tout. Quand les mots sont les rois, quand ils ensorcellent, l'esprit s'enflamme... Leur pouvoir emporte loin, au point où beaucoup avouent n'avoir jamais connu une telle puissance de sentiments, j'avoue j'y ai cru
En fait, l'approche de l'autre est inversée : on dialogue avec lui avant de l'avoir vu. Contrairement aux habitudes, on plonge directement dans l'essence de l'autre et fait exploser ses propres barrières.
C’est ce qui m'est arrivé, tout a explosé et j'ai même failli tomber dans ce que j'appelle pour moi, la déviance...j'ai testé, expérimenté, chassé, multiplié, une vraie vie de patachon. j'étais dans un monde d'idéalisation croyant avoir trouvé à chaque fois ce qui me manquait, et ainsi je suis tombée de haut plus d'une fois.... j'ai projeté tellement mes désirs à travers l'ordinateur qu'au moment de la rencontre, l'autre a été rarement à la hauteur....Tant qu'on ne s'est pas vu, c'est un rêve qu'on aime...et j'ai souvent accusé les sites de mes échecs j'en ai été très amère et déçue.
Je sais aujourd'hui, que quand l'idéalisation et le fantasme sont trop forts, c'est peut-être qu'on n'est pas encore prêt à construire une relation avec l'autre, et je n'étais pas prête....
,
l'expérience
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 15:29.
Oui je crois que ces expériences peuvent être faites bien sûr, mais attention aux dangers, et attention de ne pas s'oublier et se perdre là-dedans. C'est ce que je n'ai sans doute pas su faire.
Personnellement, je n'ai pas passé beaucoup de temps dans des discussions virtuelles et bien que filtrant quand même ne serait-ce que parce qu'on n'a pas le temps de prendre un verre avec tout le monde, j'ai rencontré rapidement pour me faire une idée et passer dans une forme de réalité.
Une étude statistique a été faite sur les sites et a montré aussi que 80% des rencontres qui se font via un site se terminent tôt ou tard au lit. C'est pour beaucoup d'hommes un outil très performant pour cela.
Il faut s'y préparer, garder ses distances, prendre du recul, garder sa lucidité.
Pour de rares exceptions on peut rencontrer l'amour sur un site, oui c'est vrai, je connais des personnes autour de moi. Mais se souvenir que ce sont des exceptions.
Il faut être aguerrie pour décrypter dans les mots et les attitudes, lire entre les lignes pour ne pas se faire avoir. C'est la même chose dans le réel. Mais je persiste à dire que ce virtuel entraîne une déshumanisation de l'autre...et parfois peut être de soi aussi.
Ben ouais !
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 15:38.
... se terminent au lit ok !
Mais personne ne force personne ! Mais, c'est idem pour les femmes, il ne faut pas croire, que nous les femmes sommes des saintes nitouche !
Certes
Par Maryanne le 16 oct. 2011 - 16:10.
la plupart de mes rencontres sur les sites ont commencé et terminé dans un lit....mais aujourd'hui je suis capable de resister même si j'ai peur qu'il ne revienne pas, si cela doit être "le mien" ce le sera...mais ça dépend des circonstances, et de ce que l'on recherche...ce n'est pas facile de se retrouver s eule.
je l'ai raconté dans un autre post, je viens de faire la rencontre d'un homme que si je l'avais rencontré au début de mon arrivée sur le sites je l'aurais zappé..pour aller voir le suivant au cas où il aurait été"mieux" .alors qu'il était tout près de moi , avec tout ce que j'aime chez un homme... Il y a eu un premier rendez-vous où nous avons fait connaissance...et j'ai eu le déclic et lui aussi..ce premier a été suivi d'un deuxième le lendemain idyllique au restaurantoù j'étais son invitée ...(lol) je lui ai demandé d'attendre qu'il m'apprivoise, qu'on se découvre pas trop trop vite ...il faut dire qu'il m'impressionne ...1m90 et moi 1m72 avec talons.. 57 ans et moi un peu plus ...(lol)
on s'est mignotés comme des jeunes ...nous avons les mêmes réactions...la même approche..mais je ne veux pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué...mais je crois que c'est bien parti...je ne vais pas non plus le faire attendre jusqu'aux calendes grecques mais je veux le tester avant...
Alors un point positif il s'est désinscrit au deuxième rendez-vous et moi je l'ai suivi aussi..
Heureusement on évolue, les mauvais souvenirs sont derrières, le passé, on ne pourra rien y changer, et comme mon avenir commence à s'amenuiser, je vis l'essentiel au présent...
d'accord avec Mangue... 80%
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 15:59.
d'accord avec Mangue... 80% des rencontres se terminent peut-être au lit, mais ce ne sont pas des viols, sinon ça se saurait.
Ce qui augmente la dangerosité du net, c'est l'addiction.
Oui c'est vrai
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 16:04.
Je ne porte pas de jugement sur le fait que certains ou certainent cherchent cela dans leur vie, cela n'a aucune importance pour moi tant que ce désir personnel n'est pas masqué et qu'il ne va pas à l'encontre du mien!
Combien de fiches sur AW et combien de contacts mail ou même réels mentionnent ouvertement cette recherche? Personnellement, mais je finis par croire que je suis neu-neu ou quelque chose comme cela, j'ai toujours rencontré des hommes en recherche d'histoire sérieuse et qui au bout de plusieurs mois ont admis qu'ils sont restés sans être amoureux juste pour passer de bons moments....
Que j'ai les mauvais filtres pour repérer ce genre d'individus c'est une bonne hypothèse.
Mais qu'on soit aussi peu clair avec l'autre, ça me dépasse. Je me sens complètement à part quand je dis à certains que personnellement, il ne me faut pas plus de 3 semaines-1 mois pour voir s'il y a des chances que je tombe amoureuse ou pas. Et a fortiori quand je vois que l'autre est très en demande et que moi j'ai du mal à rentrer dans l'histoire, j'arrête très vite pour ne pas faire du mal à autrui. Je ne mets pas des mois à me décider si c'est oui ou non, parce qu'il y a quelqu'un en face qui peut souffrir.
Mais là, on dévie du sujet, car ce n'est pas qu'associé aux sites de rencontre. Simplement je pense quand même que sur ces sites, beaucoup se permettent davantage n'importe quoi parce qu'il n'y a pas de connaissances communes et qu'il s'agit souvent d'une rencontre égoiste.
Voilà, c'est mon point de vue. On a évidemment le droit d'en avoir un autre. IL y a aussi des femmes qui sont de vraies S..... sur le net ou ailleurs, bien sûr, et des hommes bien, sur le net (peu!) ou ailleurs. Comme je le disais dans mon premier message, il ne faut rien généraliser, mais être prudent sur les dérives de ce mode de rencontre, et s'en protéger lorsqu'on est un peu fragile et idéaliste, comme c'est sans doute mon cas.
Je ne suis pas sure ...
Par valoche le 16 oct. 2011 - 16:40.
... qu'on ne soit pas "obligée de coucher".
Je ne parle pas de viol, entendons nous bien.
Mais je crois que la rapidité de la rencontre ne laisse pas le temps : on discute, on se rencontre, on couche.... sinon on zappe...
performance, gain de temps, optimisation
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 16:48.
Nous vivons dans un monde où il faut tout optimiser!
En effet il ne s'agit pas d'un viol, mais la rencontre par internet met je crois dans une logique où l'on veut savoir très vite si ça peut coller ou pas.
Donc, l'entente sexuelle faisant partie du package (!), on passe assez vite aux actes c'est vrai.
C'est dur de résister. Et pourtant en tant que femme on le sait...il faut résister...
Mais on a envie de savoir aussi.
Au final quelle perte de temps d'avoir vécu des histoires décevantes dans lesquelles on s'est précipitée pour ne pas en perdre....justement...
Il est dit
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 16:14.
en effet que 80% des hommes sur les sites de rencontre ne recherche que des plans Q réguliers ou pas;
et sur AW c'est comme sur les autres sites, il y a également des brouteurs, des menteurs, des hommes ou femmes avec des personnalités pathologiques, des papillons etc.
la seule différence avec les autres sites est que les personnes sont cooptées par les inscrits,
mais personne ne jure sur l'honneur de la sincérité de son profil, lol,
donc méfiance comme sur les autres sites.
Il est préférable de ne pas faire confiance, de ne pas se laisser "berner" par des mots, des promesses, des déclarations enflammées, un homme vraiment amoureux cela se "détecte" rapidement à son comportement, à ses actes et rapidement il souhaite te faire entrer dans son univers, te présenter à ses amis etc.
Tu dis "on couche avant de connaître", mais personne n'est "obligé de coucher rapidement, chacun et chacune gère comme il le souhaite comme lors d'une rencontre hors site de rencontre.
je suis d'accord avec toi, "il faut être aguerrie pour décrypter................pour ne pas se faire avoir"
Une belle rencontre sur le net reste exceptionnelle si on recherche une belle histoire.
Dans "ce que veulent les hommes" de Bradley Gerstman, Pizzo et Seldes, le comportement des hommes est très bien décrit en fonction de ce qu'ils recherchent et éprouvent pour les dames;
ce livre peut t'éclairer sur les comportements masculins.
manipulateur
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 16:16.
Sur le net ou ailleurs, je témoigne ici que même un homme qui fait des actes d'un homme amoureux peut ne pas l'être. J'ai rencontré le premier homme dont il faut plus croire les paroles que les actes, si si! c'est vrai!
Lui-même m'a dit après notre rupture "j'ai agi comme si j'étais amoureux sans l'être, c'est pour cela que j'ai pris de la distance " , en l'occurence: présentation aux amis les plus proches, WE romantique dans une capitale européenne, grand hotel, grands restaus...
Pour un autre avant, ce fut 3 semaines tous les soirs à la maison, sans même abuser physiquement, tous les soirs 45 minutes de métro pour venir passer la soirée et la nuit avec moi, sans être amoureux...
Avouons que...s'il ne faut plus se fier aux actes non plus, à quoi peut-on donc se fier?!
à tout un ensemble de choses,
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 16:51.
qui doivent être cohérente et à son intuition féminine.
se méfier des hommes qui en font trop, car PN en vu!!
PN?
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:02.
c'est quoi PN? pour moi c'est Personnel Naviguant!!
Oui noé
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 17:24.
cela peut être ça aussi mais sur ce site c'est pervers narcissique, lol.
Mais quelle est donc la
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 16:08.
Mais quelle est donc la définition des salopes ? ce mot est tellement employé qu'il veut tout et rien dire.
Pour moi c'est l'équivalent
Par Théo-Rison le 16 oct. 2011 - 16:20.
Pour moi c'est l'équivalent de salaud... Du coups ce serait une fille qui couche avec plein de types, et ne se préoccupe pas de leurs sentiments, elle les utilise comme des objets.
La définition commune de salope c'est une fille libérée de moeurs je crois. Dommage que ce soit une insulte dans ce cas.
la définition
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 16:18.
Ce n'est absolument pas celle d'une femme qui a envie d'enchaîner des histoires sans lendemain.
C'est le féminin de la définition du salaud, qui pour moi n'est pas quelqu'un d'honnête et qui abuse des sentiments de l'autre et se sert de l'autre comme d'un kleenex jetable pour éponger momentanément un manque, en faisant fi des sentiments et désirs de l'autre. L'autre accepte ou non, si seulement il ou elle a la possibilité de le détecter bien entendu...
Ah ! Ben on a la même ! Cool
Par Théo-Rison le 16 oct. 2011 - 16:21.
Ah ! Ben on a la même ! Cool :)
ok, on a la même alors
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 16:20.
ok, on a la même alors
Evidemment
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 16:23.
Oui évidemment, bon, normal on ne se connait pas...
Mais enfin chaque fois que j'ai passé une nuit câline avec un homme et que c'était clairement entendu, je ne me suis jamais considérée comme une salope!!!
J'ai beau chercher l'amour avec un grand A, j'ai déjà un peu vécu aussi, et je suis assez tolérante sur le fait que chacun peut profiter de la vie s'il en a envie et comme il en a envie...mais dans la limite du respect de l'autre!
il faut compter
Par Maryanne le 16 oct. 2011 - 16:27.
avec eux qui ne savent pas ce qu'ils veulent et j'en ai fait partie au tout début sur les sites...je ne savais plus ce que je voulais vraiment, il faut compter avec les menteurs, les escrocs des sentiments, les chasseurs plus préoccupés par leur palmarès , etc etc j'ai moi aussi été addicte...mais j'ai toujours été honnête, franche, loyale, et je n'ai à rougir de rien, Noe c'est que tu dois garder à l'esprit...le net c'est l'instrument idéal pour rêver d'autres eux le savent ...
Quand un homme a plein d'aventures on dit " c'est un courreur de jupons, quand c'est une femme on acoutume de dire : c'est une s.......
Je crois que nous les femmes entre nous déjà nous devrions abandonner cette expression, cette forme de langage, nos désirs et nos envies de sexes sont toutes aussi légitimes que celles des hommes ....je revendique l'égalite en amour
Je suis la première a reconnaître que lorsqu'une femme est fragilisée il est bien difficile de résister à l'appel des sirènes ...
Mais Noe ne donne pas au mot
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 16:28.
Mais Noe ne donne pas au mot "salope" la definition d'une coureuse de pantalon.
Elle dit, et je suis d'accord avec elle, qu'une salope est une femme qui se joue des sentiments de l'autre.
Absolument
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 16:34.
Seulement je crois, mais peut être que je me trompe, que de ce côté là on est un peu plus honnête sur ce qu'on recherche quand on a un passage "coureuse de pantalon" (j'aime bien cette expression).
Pour les hommes je crois quand même que c'est un peu moins le cas...
Et pourtant, mais quel plaisir peut on avoir à faire l'amour à quelqu'un quand on sait qu'on n'attend pas du tout les mêmes choses de cette relation? ça me dépasse... Je n'imagine pas me sentir à l'aise avec un homme très amoureux de moi, si moi je ne le suis pas... Mais c'est vrai que dans le sens inverse, les hommes ont semble-t-il moins de gêne, grâce à leur 2eme cerveau dans leur pantalon...
Le plaisir
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 16:51.
tout simplement, le plaisir...
Je ne pense que nous toutes, ou la majorité font l'amour que quand elles sont amoureuses !
Je fais l'amour, quand je suis amoureuse, ou tout simplement par désir, envie d'avoir du plaisir.
Oui oui Mangue
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:03.
Moi aussi!
mais fais-tu l'amour des mois à quelqu'un dont tu n'es pas amoureuse si lui est amoureux et te fait des déclarations explicites?
Oui, ça m'est arrivé
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:07.
ma dernière rupture, je pensais être amoureuse, et en fait, en rompant avec lui, je me suis aperçue que je ne l'étais pas.
Les mots doux et les je t'aime, m'ont voilé la vérité, ma vérité
Merci pour ton honnêteté
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:13.
j'espère que mon ex aura analysé cela ainsi, mais pas sûre qu'il se remette en cause.
De ses dires il est resté avec ses conquêtes à chaque fois des mois et des mois sans jamais être amoureux, et a toujours trouvé moyen de partir quand on lui demandait plus d'engagement.
Manifestement je suis la première à réagir aussi violemment...enfin ça c'est ce qu'il dit.
Et maintenant je vais fuir les hommes qui disent rapidement qu'ils n'arrivent pas à entrer dans l'histoire, même quand ils disent que rien n'est perdu et que ça peut venir ensuite...Je n'y crois plus. Je pense que soit on a une vraie étincelle tout de suite, soit non, surtout passé un certain âge...
Ben c'est vrai que c'est pas
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 17:08.
Ben c'est vrai que c'est pas évident, on doit avoir la sensation de le berner. Je ne pourrais pas le faire.
J'ai eu deux fois des hommes fous amoureux (déjà pour etre amoureux de moi, faut être fou...), j'ai tout de suite mis un ho là à l'histoire.
Ils ont peut-être pensé que j'étais une salope et qu'ils s'étaient fait avoir...
j'imagine que c'est ce qu'une femme qui a le béguin pour un homme qui la quitterait tout de suite dirait...
Non, je ne crois pas S-C
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:12.
mais l'envie de se sentir aimée, a été plus forte, et puis tu t'aperçois que ce n'est pas ce que tu ressens.
Cela a duré 6 mois, et presque, presque j'arrive à le regretter, c'est dingue, mais c'est comme ça.
et pourquoi?
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:14.
Et pourquoi alors le regrettes-tu?
Je sais c'est pas sympa
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:19.
mais je le regrette, je regrette de lui avoir "je t"'aime", je pensais que je le pensais LOL
Je sais, qu'il va toujours regarder ma fiche sur le site de rencontres. La semaine dernière, je l'ai au tél et je n'ai pas été sympa du tout avec lui.
forcément
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:23.
Forcément il doit être très blessé et je me mets à sa place.
Ce genre de phrase donne toujours beaucoup d'espoir, surtout au bout de plusieurs mois, et même si on sait qu'il ne faut pas s'en tenir aux paroles. Ce genre de paroles est quand même très très forte.
LOL Noe
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:30.
ce qui est sure, c'est que je ne pas prête à le redire ce foutu mot RIRES
Donc, en fait, pour te dire, que nous pouvons, nous les femmes avoir les mêmes réactions que les hommes.
J'en suis sûre aussi, il y a
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 17:35.
J'en suis sûre aussi, il y a des moments on a envie d'y croire... et on y croit aumoment où on le dit et où on le vit.
Et je reste persuadée que hommes et femems sont très proches...
Ils peuvent y croire, tout en sachant que c'est pas vrai, et passe pour des salopards
ils peuvent s'enfuir le lendemein parce qu'ils sentent qu'on commence à les aimer, et passent aussi pour des salopards.
On est pareil, et pas salopes, juste on fait comme on peut.
LOL S-C
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:40.
vouiii.... on fait comme on peut, et c'est pas gagné LOL
Mangue
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 17:43.
je prône l'indulgence pour nous-même !
si on devait attendre que les autres le soient...
LOL
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:45.
prônons, prônons....
Le dernier amoureux il m'a
Par Théo-Rison le 16 oct. 2011 - 17:35.
Le dernier amoureux il m'a fait ce coup là...
Je suis devenue la grosse vilaine méchante qui s'était foutu de sa gueule...
Mais non... Mais c'est pas grave, j'ai assumé, lui non. En fait.
je vous trouve très dures
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:41.
assumer quoi? De s'être fait avoir?
Je ne connais pas vos histoires mais je vous ai livré la mienne! Qu'en pensez-vous?
Que dites vous d'un homme qui vous emmène plusieurs fois en WE, vous propose de vous faire rencontrer ses amis les plus proches après vous avoir dit plusieurs semaines auparavant: "si je suis amoureux, tu le sauras parce que je te présenterai à mes amis", puis qui prend une distance énorme du jour au lendemain et qui vous dit la bouche en coeur 1 mois après la rupture: "je me suis aperçu que je faisais des actes de quelqu'un d'amoureux sans l'être".
Que dites-vous d'un homme dont vous avez perçu qu'il avait du mal à entrer dans l'histoire et à qui vous avez tendu des perches de 3km plusieurs fois pour que la relation s'arrête s'il n'y avait pas de sentiments et qui vous a retenue, pour vous dire à la fin "je n'ai jamais été amoureux de toi, d'ailleurs je le disais à mes amis, je voulais te quitter, mais je suis resté parce que je n'ai pas eu le courage de la faire et que je passais des bons moments"?
Ai-je vraiment à me remettre en cause? à "assumer" d'avoir été manipulée et presque à l'excuser d'avoir été pas net dans sa tête?
Cet homme a refusé de me voir pour que nous discutions à la suite de notre rupture, en disant que comme cela faisait 1 semaine qu'il n'avait pas fait l'amour à une femme il avait peur que ça dérape...
Où est la logique de tout cela???!!!!
il n'y a aucune logique. Mais
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 17:46.
il n'y a aucune logique. Mais peut-être a-t-il voulu y croire, a-t-il tout fait pour faire comme-ci, non pas pour te berner, mais pour se berner lui-même !
cela n'excuse en rien le mal qu'il a pu te faire, mais lis ce que dit Mangue.
Elle a voulu croire à un amour qui n'existait pas en fait. Elle a menti à personne sauf à elle-même, peut-être
Pas de logique...
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:48.
Mais cela sert à quoi de vouloir savoir ? Tu te fais du mal, tout simplement.
Mais je comprends la situation, et je comprends que cela fasse mal, mais il faut savoir aussi, tourner la page.
ça fait mal mais ça sert
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:51.
ça sert de savoir. Tant qu'il ne m'a pas eu dit tout cela, je tournais en rond dans ma tête en me disant que peut être nous étions passés à côté de quelque chose.
Bien sûr cela a fait très mal, les "bons moments" que nous avions passés ensemble ne sont plus de bons moments à mes yeux car oui, pour moi, j'ai été bernée, il m'a menti. Lui même le dit: il voulait me quitter...cela veut bien dire que dans sa tête c'était quand même clair puisqu'il l'a exprimé à son entourage. Il ne m'a pas dit "je ne sais pas où j'en étais".
Tourner la page oui, même si j'ai du mal, beaucoup de mal d'ailleurs, le fait d'avoir quitté internet est sans doute pour moi une étape.
Il ne s'est pas fait avoir,
Par Théo-Rison le 16 oct. 2011 - 17:53.
Il ne s'est pas fait avoir, je lui plaisais, il me plaisais, je lui ai rien promis, j'étais très claire, il est tombé amoureux, il se projetait, etc. J'étais pas amoureuse, je l'ai quitté, et je suis devenue la grosse vilaine méchante qui s'était moquée de lui.
Il n'a pas assumé la rupture, d'où le fait qu'il m'en veuille autant... Il s'était bercé d'espoirs (alors que je l'ai freiné plusieurs fois). J'ai assumé cette histoire, et je ne me suis pas foutu de sa gueule.
Ton histoire est tout à fait différente. Il s'est rendu compte qu'il n'était pas amoureux, mais il a été honnête non ? Après, ok... Mais bon y'a des gens qui ont du mal avec ça.
On dit que les hommes sont lâches, mais c'est aussi du fait qu'on leur apprend depuis petit que c'est mal de faire pleurer une fille, alors ils évitent. Ceci dit, le résultat est le même.
Honnête?
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:57.
Honnête de rester alors que les 3/4 du temps il savait qu'il voulait me quitter mais il a admis qu'il était resté pour passer de bons moments, tout en sachant que j'attendais quelque chose de durable et de sérieux?
Non là je ne comprends pas..
Honnête après... Désolée je
Par Théo-Rison le 16 oct. 2011 - 18:01.
Honnête après...
Désolée je me suis mal exprimée.
Et oui je pense qu'il a été honnête après, il t'as dit tout ce que tu avais besoin de savoir pour tourner la page.
Ce qu'ils ne font pas tous, crois moi ;) Et même quand tu leur tend la méga perche de 500 km, ils préfèrent encore fermer leur gueule...
Donc : ton histoire n'est pas cool, tu as eu l'impression de te faire berner, tu es en colère... Mais au moins, tu sais que tu peux vraiment tourner la page. Et tu le feras.
Oui je te rejoins
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 18:02.
Cette honnêteté certes tardive est rare et même si elle m'a mise encore plus en colère, elle aura été salvatrice quelque part.
... Noe...:-)
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 18:10.
Tu vois, tu devrais presque le remercier....
;-)
avec cette nuance
Par Maryanne le 17 oct. 2011 - 15:26.
je suis d'accord ...
Salope pour moi
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 16:36.
ça peut être aussi bien sur le plan sentimental mais aussi dans d'autres circonstances de la vie courante, et je l'emploie plus sur des circonstances de la vie courante !
Il n'y a pas que le net
Par MEL38 le 16 oct. 2011 - 17:33.
Dans la vraie vie aussi, on peut rencontrer une personne. Et la finalité sera le lit avec une rupture. Et ces hommes qu'on rencontre dans la vraie vie, ils peuvent être inscrits sur internet. J'ai eu des histoires sérieuses sur le net et dans la vraie vie. Ses histoires se sont terminées de la même façon : au lit et une rupture. Parce que j'étais amoureuse et je voulais une relation à ce moment là. Après on ne peut savoir d'avance s'il y aura rupture ou pas.
Il faut être vigilantes sur les sites de rencontres, on reconnaît tout de suite les plans Q. Après on peut rencontrer et après, c'est notre choix de vouloir continuer ou pas. Personne nous oblige à coucher avec un homme que cela soit une rencontre via internet ou dans le réel.
Il faut savoir ce que l'on veut, à un moment précis de notre vie. Il faut pas incriminer les sites de rencontres. Quand je sors, je rencontre des hommes. Ils ne sont pas virtuels mais iaussi des drageurs, des nazes etc...Ce sont les mêmes hommes que l'on trouve sur internet. Il y des hommes bien sur internet ou dans la vraie vie, il faut apprendre à les connaître. Si le coeur nous en dit, pourquoi ne pas aller plus loin ? Personne nous oblige à se laisser embrasser, à coucher avec un homme. Si la relation ne marche pas, les raisons de la rupture, ne sont pas liés forcément à internet. C'est que l'homme n'est pas assez amoureux de nous pour rester avec nous. C'est tout.
Oui Mel
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:36.
Oui. A quoi reconnais-tu tout de suite que le mec veut un plan cul s'il ne te le dit pas?
Je dois être vraiment naïve...
A moins qu'il te le dise
Par Mangue le 16 oct. 2011 - 17:50.
tu ne le sauras pas. Tu le sais après avoir fait l'amour avec lui, quand il ne te donne pas de nouvelles.
Tu n'es pas naïve
Mais le lit est pas
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 17:38.
Mais le lit est pas déplaisant non plus !
il faut pas coucher avec un homme pour lui faire plaisir ou en pensant qu'on est obligée d'y passer...
Personne n'oblige personne de coucher avec l'autre. Alors si nous couchons avec un homme, faisons le parce que nous le voulons et que lui l'accepte...même s'il a la sensation de se faire avoir ;-)
Et Mel tu as bien raison, les hommes sur le net sont les mêmes, comme nous sommes les mêmes dans la vraies vies et sur le net.
Coucher n'est pas un problème tant que...
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:43.
...des sentiments ne sont pas investis d'un côté et pas de l'autre (sauf si c'est clair).
Quelle personne amoureuse accepterait de coucher avec quelqu'un si ce dernier lui dit ouvertement qu'il n'est pas amoureux? A part une personne masochiste?
Quelle personne s'enfuirait si l'autre lui disait qu'il l'aime?
Quelle personne ne pourrait pas souffrir si elle découvrait que tout cela n'était que de la mascarade?
Internet à sa
Par Théo-Rison le 16 oct. 2011 - 17:47.
Internet à sa responsabilité... Ou surtout l'internet lié à la société d'aujourd'hui, tout va plus vite, on peut plus, on veut plus, et on nous promet toujours plus et mieux... Alors...
Regardez autours de vous :) Regardez comment ça fonctionne...
Il faut savoir s'adapter.
De toute façon, si les gens trouvent que ça devient trop superficiel, ils arrêteront d'eux même... Comme nous le faisons nous même quand nous en avons ras le bol. Par moments on a besoin de revenir à des valeurs plus honnêtes, ben on le fait...
Les hommes se rencontrent aussi autrement que sur internet, mais c'est le même topo j'ai l'impression.
Quand c'est pas l'autre, c'est nous. On cherche une sorte d'idéal, je sais pas... Et très vite (ou moins vite) on se rend compte que cette personne ne colle pas à cet idéal et on préfère azrrêter plutôt que se voir enchainé sans s'en rendre compte.
Enfin, c'est la conclusion que j'en tire de tout ça. Toute personnelle.
alors, noé, moi... je pouvais
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 17:51.
alors, noé, moi...
je pouvais coucher avec un homme ( je pouvais, je suis passée à autre chose)parce qu'il m'attirait physiquement, parce que j'avais envie de mesurer mon pouvoir de séduction (nul, ok, je sais).
Je me suis enfuis deux fois, parce qu'ils éatient amoureux de moi et moi pas (et sans espoir).
Mais par contre pour la souffrance, je souffrirais de m'être faite bernée par un homme soi-disant amoureux. je serais aussi en rage qu'il n'ait pas eu les couilles de le dire tout de suite, qu'il ne m'ait pas respectée puisque que j'aurais peut-être fait le choix de rester avec lui, sans amour.
Je hais ceux qui m'empêchent de choisir.
C'est un manque de respect.
Ta souffrance, ta rage, ton ressentiment sont tout à fait justifiés, à mon sens
Merci.
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 17:53.
Vraiment merci.
Bien sur noé
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 20:44.
cet homme t'a menti puisqu'il a souhaité te faire croire qu'il était amoureux lorsqu'il ta présenté à ses amis en t'ayant dit que ce serait le signe qu'il est amoureux;
il a aussi profité de toi, de tes sentiments.
protège toi, ne le revois pas , même en ami, il n'en vaut pas la peine,
il est préférable que tu n'aies plus aucun contact avec lui.
mais cela n'est pas du au site de rencontre car tu peux également rencontrer ce type d'homme dans la vie;
ils "utilisent" les personnes plus ou moins longtemps et toi tu as lu la chance qu'il ne "t utilise" pas des années.
penses à toi, ne t'encombre pas l'esprit en essayant de te venger.
Plus aucun contact avec lui, courage.
plus aucun contact
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 18:01.
Oui j'ai été d'ailleurs tellement mauvaise par souffrance, que de toutes façons c'est clair que je n'aurai plus aucun contact avec lui, et c'est tant mieux comme ça. Et heureusement que j'ai eu moi-même le courage d'arrêter la relation après l'avoir poussé dans ses retranchements sinon ça aurait duré beaucoup plus longtemps pour le même résultat.
D'ailleurs j'ai posté quelque chose ici sur la haine, une autre confidence. Peu m'ont répondu.
Noe, pour ton post sur la haine
Par S-comme... le 16 oct. 2011 - 18:08.
Ben j'ai pas répondu, je ne suis pas haineuse, ni revancharde.
Je préfère garder mon énergie pour m'occuper de moi et me dire que "ouf " j'ai bien fait de pas l'épouser celui-là...
je me dis que, "c'était pas lui, mais que c'est un autre vraiment mieux que je vais rencontrer."
j'aime pas la haine, j'aime pas la rancune, et je ne la ressens pas.
Je pense toujours que les gens ne sont pas à 100% mauvais et que un mensonge s'explique par un mal-être ou autre.
J'ai toujours tendance à pardonner, parce que le pardon nous fait grandir et nous fait avancer. (je précise que je ne suis pas croyante du tout)
Je préfère toujours aller de l'avant et laisser le mauvais derrière.
Voilà pourquoi je ne t'ai pas répondu, parce que je ne comprends pas pourquoi on ressent de la haine...
Mais je ne voulais pas te dire cela, pour ne pas que tu te sentes juger ou autre.
c'est juste parce que je ne suis pas comme cela et je ne comprends pas qu'on le soit (sans porter de jugement pou autant)
pas de souci
Par noe38 le 16 oct. 2011 - 18:15.
j'aimerais être comme ça.
Cette haine me dépasse en fait, j'aimerais être autrement et aller de l'avant, ne pas m'encombrer de sentiments négatifs.
Donc je ne le prends pas mal, car ce n'est pas quelque chose dont je suis fière, et on peut me juger, je me juge déjà largement moi-même...
le plus grand affront
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 21:07.
que tu puisses faire à ce genre de personnage c'est de faire silence radio définitif à ses éventuels sms, email ou appel tel;
Il sera furieux car il aura compris qu'il n'a et ne pourras plus avoir aucune prise sur toi, et ça les manipulateurs ou les pervers narcissiques, ils ne le supportent pas, car ils "perdent la main mise"
En même temps cela te permet de garder ton énergie pour quelque chose de constructif pour toi.
Noé
Par abey le 16 oct. 2011 - 20:38.
Votre ex parait avoir eu un comportement "bizarre". Il vous dit que s'il vous présente à ses amis, çà voudra dire qu'il est vraiment amoureux.
Il le fait et tout le reste pour vous avouer quelques temps après que non, il n'a jamais été amoureux.C'est quand même un peu "tordu" non?
En fait, ce qui déjà fait bizarre, c'est de dire à une personne avec laquelle on a choisi de poursuivre la relation ": SI je suis amoureux, tu le sauras car je te présenterai à mes amis".
S'il n'est pas amoureux , alors que faisait-il avec vous?
Soit, il ne voulait que du physique, soit il est "tordu" et a cherché à vous faire mal.Si vous sentez çà et que vous avez beaucoup de colère, de déception, vous avez peut-être eu une bonne intuition.
S'il jouait l'homme amoureux pour dire ensuite que ça fait un bout de temps qu'il voulait vous quitter, qu'il s'était confié de celà à son entourage, alors que vous êtes la première concernée, c'est normal de ressentir de la colère.Il en rajoute à la fin en disant qu'il ne veut pas discuter avec vous car n'ayant pas eu de relations depuis 1 semaine, il risque de vous sauter dessus, comme pour confirmer qu'il ne serait pas contre d'avoir encore avec vous des relations sans sentiments alors qu'il sait que vous êtes justement en demande de sentiments, c'est vraiment remuer le couteau dans la plaie.
Attention s'il vous recontacte...
entièrement d'accord avec abey
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 20:53.
cet homme est un "malade"
A fuir, a ne plus revoir.
pense à toi, ne mets pas ton énergie à te venger,
utilise ton énergie pour te faire plaisir, pour sortir.
Tu as été une de ses victimes, il est très fort et il en aura d'autres,
mais toi tu ne pourras te faire à nouveau "berner" par ce genre de personnage
car tu sauras les reconnaître, ce sera instinctif, tu "verras" tous les symptômes apparaître.
.
Par cevenpro le 16 oct. 2011 - 20:54.
.
Tu sais Noe
Par MEL38 le 16 oct. 2011 - 21:06.
Tu es en train de torturer et de faire du mal. J'ai connu une histoire similaire avec un homme rencontré dans la vraie vie. Il m'a présenté ses amis, sa famille, ses enfants. Parce qu'il avait des sentiments pour moi et il voulait une relation durable. 1 mois après, il m'a laissée tomber. Son entourage était au courant. Sauf moi. Pas de disputes entre nous, rien ne laissait présager une rupture. Il n'était pas bien moralement, à cause de ses problèmes personnels. J'ai été en colère comme toi, mais à quoi cela sert de se faire du mal ? Les hommes pensent à l'instant présent. Cet homme était sincére en disant qu'il était amoureux de toi. La preuve, il t'a présenté à ses amis. Il a voulu rompre pour ses propres raisons. Il se croyait amoureux et ne l'était pas. Cela arrive. Je suis restée 6 mois avec une personne dont je n'était pas amoureuse et lui, non plus. On s'est rendu à l'évidence. Sans se faire souffrir. Parfois, on est avec une personne pour combler un manque, par peur de la solitude. Et avec le temps, on se rend compte que l'on n'était pas sufissement amoureux pour continuer.
Il ne t'as pas menti. Peut-être que ses sentiments n'ont pas été assez forts pour rester avec toi.
Tu as couché avec lui parce que tu le voulais aussi. Il faut assumer ses choix et ses actes. après s'il y a échec et bien ce n'est pas grave, tu auras essayer.
Ta haine ne te permettra pas d'avancer. Au contraire, elle va te détruire moralement. Il ne faut pas retomber dans ses bras, couper tout contact et aller de l'avant.
Je suis en train de lire "comment guérir du mal d'amour" de Patricia Delahaie et cela aide beaucoup.
Le plus simple
Par christ22 le 16 oct. 2011 - 21:22.
est de ne plus errer sur les sites, c'est une façon de se preserver ! J'en ai fait les frais aussi.
Certes quelques couples se sont formés de facon durable via le net, mais un très faible pourcentage ! je te conseille Noe le livre de JC Kauffman sex@amour, aujourd'hui, le net est un substitue des bordels et coute moins cher qu'une place de cinéma...
différences de points de vue
Par noe38 le 17 oct. 2011 - 08:20.
Oui c'est sans doute normal, ne serait-ce que par nos histoires personnelles respectives, d'avoir des différences de point de vue sur le sujet.
J'ai tendance à me remettre beaucoup et souvent en cause, mais là non. Les "bons moments" qu'on a passés ne sont pas, à mes yeux et avec le recul, de bons moments compte tenu que ses sentiments étaient différents de ce qu'il a souhaité me montrer. Peut-être me fais-je plus de mal de penser cela, peut-être est-ce aussi une façon d'accentuer ma colère pour ne pas regretter quoi que ce soit.
Je crois que c'est un être profondément malade, peut être pas méchant foncièrement, mais malade et égoïste.
Mel38 ton histoire est différente puisque tu dis que vous n'étiez pas amoureux TOUS LES DEUX.
C'est totalement différent.
Par contre oui je confirme, la haine détruit moralement, et pour la vengeance c'est déjà fait, et c'est pas joli joli. Je n'en suis pas fière, bien que sur le moment ça m'ait donné l'impression d'avoir repris le dessus. C'est totalement puéril et ça ne m'a pas grandi. J'ai fait ce que j'ai pu au moment où...Je regrette de n'avoir pas sur réagir comme "S-comme", et je ne sais pas d'où me viennent de tels comportements.
Abey et Cevenpro, je vous dis merci sans doute parce que je suis du même avis que vous. Cela ne veut pas dire que je ne dis pas merci aux autres de faire part de leur opinion même si elle est différente. Cela aide toujours à avancer.
Je me sens le coeur en miette. Et oui Christ22, le net c'est terminé pour moi. Je vais lire le livre que tu mentionne, ça m'intéresse...
ne te fais pas de mal
Par cevenpro le 17 oct. 2011 - 08:41.
en culpabilisant de t'être venger d'une ordure;
tu avais besoin de cela pour pouvoir cicatriser du mal qu'il t'a fait volontairement; chacun réagit à sa façon et puis cela lui servira de "leçon" sans le guérir mais bon, il joue avec le feu et il saura qu'il peut se brûler.
On ne va pas non plus tendre l'autre joue, lol.
Et puis maintenant cela va te permettre de ne plus y penser, de le laisser avec sa pathologie, de l'ignorer et de ne penser qu'à toi.
Comme toi Noé
Par Bretonnerealiste le 17 oct. 2011 - 09:21.
j'ai le coeur en miettes.
Je n'ai pas recours à la vengeance car je sais que celle-ci ne les atteint jamais.
La haine je ne sais pas si c'est ce que je ressens pour mon ex.
Je pense que, objectivement et vu de l'extérieur, c'est vraiment le "pauvre type" mais en même temps c'est un profiteur et il est heureux ainsi. Il est toujours sûr d'avoir raison, d'avoir un comportement correct....
Il est hélas complètement impossible d'avoir une véritable discussion avec ce genre de personnage...
Je suis de tout coeur avec toi
La roue tourne
Par noe38 le 17 oct. 2011 - 10:58.
Il parait que la roue tourne...
Bon en même temps on ne le saura jamais et on dont s'en foutre quelque part et ne penser qu'à soit.
Mais enfin ce n'est pas glorieux d'avoir fait du mal à l'autre qui nous a fait du mal...quand même...
Je ne suis pas sûre que ce soit salvateur...enfin pas pour le moment je vous assure...
merci de vos soutiens.
heureusement qu'elle tourne
Par Maryanne le 17 oct. 2011 - 15:58.
j'ai rencontré mon deuxième mari ailleurs que sur les sites, j'ai subi un harcèlement moral pendant les 10 dernières années passées avec lui, je lui ai voué une haine féroce...j'ai été sa 3° femme.
En 13 ans il ne m'a présenté 3 couples d'amis en réalité il avait fait le vide autour de lui par son comportement, j'ai ramené la paix entre lui ses enfants et sa famille avec lesquels il avait de mauvaises relations etc etc ...
J'ai terriblement souffert de son comportement ...il a été odieux ainsi qu'avec mon fils et mes amis...je lui en ai voulu à mort...et pendant quelques années j'ai appris tout ce qu'il avait fait dans mon dos .. puis deux ans après notre divorce, il s'est remarié pour la 4 ° fois, et tout lui réussi... il est plus arrogant que jamais ...
Ma haine s'est estompée après 7 ans de séparation ,mais parfois elle revient et même me fait faire des cauchemars. alors je peux comprendre ton ressenti je n'en suis pas fière non plus ....bien que mon expérience sur le net ne soit pas la même que la tienne elle m'a permis d'avancer et de compenser parfois avec des hauts et des bas ,
Ton ex comme le mien auront leur tour...ils auront leurs souffrances et ce ne sera que justice.. mais quand ? patience la roue tourne pour tout le monde ...entre temps nous aurons oublié heureusement...
La vie continue et il me semble aujourd'hui que ma roue est en train de tourner ... pourvu que ça dure ....bientôt ce sera ton tour j'en suis sûre, mais il faut d'abord guérir...
.
tout lui réussit
Par cevenpro le 17 oct. 2011 - 16:06.
au début de la relation, mais après il va reproduire le même schéma...
Merci
Par noe38 le 22 oct. 2011 - 17:22.
Merci pour ce partage.
Il faut lâcher prise :)
Par 6Harmonie le 17 oct. 2011 - 17:40.
Selon moi, il faut savoir lâcher prise car cela ne sert à rien de nourrir la haine, ça n'a qu'à aggraver ta santé mentale.......Continues ta vie et le prochain sera au-delà de ton espérance...........Et je crois beaucoup au Karma !!!
Bonne chance dans ton cheminement :)
Karma
Par noe38 le 22 oct. 2011 - 17:23.
Merci,
j'ai lu dernièrement des choses sur le bouddhisme. ça fait du bien sur le moment, et puis les mauvais sentiments reviennent. C'est un travail sur soi de tous les jours.