Pensez vous que
Par christ22 le 21 août 2011 - 07:07
ne pas accorder une entière confiance a l'autre est révelateur d' un manque de confiance en soi ?
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Par christ22 le 21 août 2011 - 07:07
ne pas accorder une entière confiance a l'autre est révelateur d' un manque de confiance en soi ?
pourquoi ?
Par AM05 le 21 août 2011 - 08:19.
on peut ne pas faire entièrement confiance tant que l'on ne connait pas l'autre . et le connait on vraiment ? Méfiance est mère de sureté .sinon cela s"appelle naiveté .
Pour faire confiance en
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 08:44.
Pour faire confiance en l'autre, il faut d'abord se faire confiance.
Une confiance raisonnable, bien sûr, pas une confiance inconditionnelle.
Je fais confiance en les autres de prime abord, ensuite j'avise... Parce que j'aimerais qu'on me fasse confiance à moi. J'essaye de traiter les autres comme j'aimerais être traitée.
ça démarre fort pour un dimanche matin lol!!!
Par timok le 21 août 2011 - 09:29.
Ma réponse sera totalement différente de celle de Vivianesoie :
La question est trés bonne, et je crois que oui, en ce qui me concerne, j'ai été dans l'incapacité de faire confiance à l'autre quand je n'avais pas confiance en moi,
'ai appris par exemple à ne plus vouloir contrôler mon entourage : qd mes enfants étaient ado, j'avais tendance à les pister, à vérifier tout ce qu'ils faisaient, pensant qu'ils n'y arriveraient pas tout seuls; je voulais les protéger de tant de choses alors qu'ils avaient tout en eux pour y arriver...certes, ils sont tombés, se sont relevés, ont compris qu'ils devaient avancer seuls, encouragés, guidés par leurs parents bienveillants.
Le jour où j'ai compris qu'il fallait que je lâche prise, que je ne pouvais tout contrôler, j'ai accepté de leur faire confiance, et à respecter leurs choix.
Mais pour en arriver là, il a fallu que je fasse confiance à moi même, à mes jugements, et surtout que je ne me laisse plus dominée par mes peurs. Je l'ai souvent écrit ici, je n'ai de cesse de chercher et d'aller vers ce qui est bon pour moi, et cela implique de souvent revisiter mes émotions.
Dans une relation, amoureuse, de travail, familiale, amicale, il y a toujours deux extrémités, à la façon d'un foulard que chacun tiendrait..et je ne suis responsable que de l'extrémité que je tiens.
En d'autre terme, JE suis responsable de la confiance que j'accorde. Si l'autre trahit cette confiance, je m'interroge, avec lui, sur ce qui, en moi, s'en trouve blessé, et c'est comme ça que j'avance !
ça démarre fort pour un dimanche matin lol!!!
Par timok le 21 août 2011 - 09:29.
Ma réponse sera totalement différente de celle de Vivianesoie :
La question est trés bonne, et je crois que oui, en ce qui me concerne, j'ai été dans l'incapacité de faire confiance à l'autre quand je n'avais pas confiance en moi,
'ai appris par exemple à ne plus vouloir contrôler mon entourage : qd mes enfants étaient ado, j'avais tendance à les pister, à vérifier tout ce qu'ils faisaient, pensant qu'ils n'y arriveraient pas tout seuls; je voulais les protéger de tant de choses alors qu'ils avaient tout en eux pour y arriver...certes, ils sont tombés, se sont relevés, ont compris qu'ils devaient avancer seuls, encouragés, guidés par leurs parents bienveillants.
Le jour où j'ai compris qu'il fallait que je lâche prise, que je ne pouvais tout contrôler, j'ai accepté de leur faire confiance, et à respecter leurs choix.
Mais pour en arriver là, il a fallu que je fasse confiance à moi même, à mes jugements, et surtout que je ne me laisse plus dominée par mes peurs. Je l'ai souvent écrit ici, je n'ai de cesse de chercher et d'aller vers ce qui est bon pour moi, et cela implique de souvent revisiter mes émotions.
Dans une relation, amoureuse, de travail, familiale, amicale, il y a toujours deux extrémités, à la façon d'un foulard que chacun tiendrait..et je ne suis responsable que de l'extrémité que je tiens.
En d'autre terme, JE suis responsable de la confiance que j'accorde. Si l'autre trahit cette confiance, je m'interroge, avec lui, sur ce qui, en moi, s'en trouve blessé, et c'est comme ça que j'avance !
c'est interessant en effet ce
Par S-comme... le 21 août 2011 - 09:41.
c'est interessant en effet ce que tu dis Timok.
Je mettais le dirigisme de certains sur un manque de confiance en eux.
Mais je n'avais jamais vu cet aspect des autres... ne pas faire confiance à l'autre si on ne se fait pas confiance.
Je crois, en plus, que pour faire confiance à l'aure, il faut se connaitre soi-même bien.
Se connaitre pour savoir jusqu'où on peut accorder sa confiance.
A quel moment serons-nous déstabilisés, si l'autre "abuse" de notre confiance.
Quand on connait ses seuils de tolérance, on est très fort dans toutes les situations qui se trouvent en deçà de ce seuil.
Et en ça je te retrouve Timok, dans le "JE suis responsable de la confiance que j'accorde."
merci, S-comme..., fine mouche !
Par timok le 21 août 2011 - 10:39.
eh oui, je ne serais jamais que la responsable de ce qui m'arrive, le plaisant comme le déplaisant. Depuis que j'ai compris que le bonheur, je le dois à moi même et non aux autres, j'ai globalement une patate d'enfer, et j'analyse les peurs qui m'empêchent d'avancer et d'être ce que je suis.
Et j'en ai encore à apprendre ! Plus je m''aime, plus je suis aimée, et plus je suis aimée, plus je peux donner d'amour, à mon ange, à mes ami(e)s, dans mon boulot !
Tu vois comme les choses arrivent quand on en a besoin : comme en réponse à mon coup de blues, je viens d'apprendre que la femme de mon ange demandait le divorce !!!
Alors, pourquoi me torturer, je fais confiance à la vie et voilà que l'horizon s'ensoleille.. Savoir prendre tout ce que la vie nous offre, c'est précieux, et savoir accepter les ruptures comme un éventuel cadeau dont on ne sait pour le moment que faire, c'est aussi avancer, ceci dit pour toutes celles qui souffrent !
J'ajouterais, que je
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 09:44.
J'ajouterais, que je considère être une personne de confiance, autant que je le puis.
Par contre, certaines personnes pourraient ne pas me faire confiance, donc je pense que c'est mon manque de confiance en moi, au regard des autres que je leur renvoi.
Donc, si je veux qu'on me fasse confiance, j'ai tout intérêt à considérer que les autres peuvent me faire confiance.
Sinon, il semble que généralement on doute des autres dans des domaines où on ne se fait pas soi-même confiance.
J'ai encore un petit souci de
Par elikethat le 21 août 2011 - 10:25.
J'ai encore un petit souci de confiance en moi, et un gros souci de confiance envers les autres...
Cette question je me la suis posée souvent, mais il est clair que l'un ne va pas sans l'autre.
C'est Louis...(mon pervers)
Par christ22 le 21 août 2011 - 10:52.
qui m'avait dit cela, sans savoir qu'il s'adressait à moi, lorsque je lui avais envoyé la photographie du mannequin, il avait écrit (en parlant de moi) " qu 'il avait cessé de l'aimer lorsqu'il avait compris qu'elle ne lui faisait pas confiance...parce qu'elle n'avait pas confiance en elle...qu'elle avait peur de le perdre...à cause de ce manque de confiance "...
Depuis, je n'ai de cesse de me poser la question...je dois bien vous avouer que si je vous l'ai postée en ce dimanche matin (rire en réf à timok) c'est que je n'ai pas encore trouvé la réponse, mais vos commentaires vont m'y aider !
ceci étant
Par cevenpro le 21 août 2011 - 10:47.
Il y a un proverbe chinois qui dit
"Pour connaitre une femme il faut avoir mangé un kilo de sel avec elle"
je pense également que l'on peut l'appliquer à l'homme!!
ça se traduit comment ton
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 10:52.
ça se traduit comment ton proverbe ?
Christ
Par cevenpro le 21 août 2011 - 10:54.
c'est une façon indirecte de dire à sa future victime qu'on pouvait lui faire confiance et de faire passer le message toujours à sa future victime, que si elle ne lui faisait pas confiance et bien , il ne pourrait pas l'aimer.
de cette façon si elle l'aime, elle doit lui faire confiance ce qui lui simplifiera la vie pour mieux la manipuler etc.
Ils sont très fort!
Théo
Par cevenpro le 21 août 2011 - 11:10.
pour "manger "un kilo de sel avec une personne il faut partager ses repas avec elle pendant
de très nombreux mois.... lol donc on apprend à la connaitre.
idem pour un homme
Merci Ceven pour la
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 11:38.
Merci Ceven pour la traduction !
ah oui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par christ22 le 21 août 2011 - 11:05.
je ne l'avais pas interpreté dans ce sens ! Et moi qui me sonde depuis au sujet de cette confiance en moi ! .... (que j'ai dailleur du mal à retrouver) par rapport à la confiance que j'accorde aux autres !
Ton interpretation est excellente !
J'aurais peut être dû vous preciser avant la cause de mon introspection
lorsque
Par cevenpro le 21 août 2011 - 11:17.
lorsque j'ai rencontré mon ex conjoint, un pervers narcissique, j'avais grande confiance en moi,
je suis je pense une personne honnête et je faisais justement peut être trop facilement confiance
surtout avec un PN qui s'arrange pour se faire passer pour un homme au dessus de tous soupçons.
A présent c'est terminé, je suis très vigilante et méfiante, certaines personnes s'en rendent compte mais je m'en moque, l'important pour moi est de me protéger dans ce monde où se cachent les manipulateurs, les PN ou autres menteurs.
Il y'a aussi des gentils
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 11:36.
Il y'a aussi des gentils manipulateurs !
(HS un peu j'avoue), j'ai réfléchi à la question par rapport à ce que vous me disiez dans l'autre post, la conclusion de mes pensées c'est que : influencer = manipuler. Et on peut influencer dans le bon sens.
Comme quand par exemple je dis à une copine d'agir de telle ou telle manière parce qu'elle doit se faire respecter. Si elle le fait alors que c'est pas sa manière d'être, je l'influence, mais dans le bon sens. (résultat elle a récupérer les sous qu'on lui devait, et toc)
Confiance avec modération
Par Zabou78 le 21 août 2011 - 11:44.
J'ai toujours pensé que les jaloux maladifs ne faisaient pas confiance car on ne pouvait pas leur faire confiance. Sur les 3 cas (homme et femmes) que j'ai connu, cela s'avère vrai.
Je pense cependant qu'on ne peut pas accorder sa confiance à n'importe qui dès le début. Alors attention aux personnes qu'on ne connait pas, surtout quand on ne connait personne qui les connait.
Ayant été moi-même victime d'un PN, je suis maintenant sur mes gardes. A l'époque, j'ai été facilement bernée car je n'étais pas préparée à rencontrer ce genre de personne, je ne savais même pas que cela existait.
Dans une relation amoureuse, il faut pouvoir faire confiance. Sinon, c'est une souffrance et cela ne vaut pas la peine d'être vécu.
Mais la confiance se construit et peut être limitée parfois.
Avoir confiance en soi, ce n'est pas avoir confiance dans les autres. Et pour avoir confiance en soi, il faut aussi connaître ses limites.
oui et non ça dépend
Par DOHAY le 21 août 2011 - 11:57.
ça dépend de la personne et de ce qu'elle ressent
parfois on a beau avoir confiance en soi mais l autre ne nous inspire pas confiance, c'est comme ça, dans le regard, on sent l'autre pas sincère et du coup et bien on y va pas
puis il se peut aussi que la personne en face nous impressionne, qu'on la trouve trop bien pour qu'elle puisse s'intéresser à nous même et on se dévalorise
elle nous plait, pour peu que ça nous arrive pas souvent en plus, on a tendance à ne pas se faire confiance car pour le coup on a perdu confiance en soi (là en général c'est danger!)
la confiance c'est un élément qui ne se contrôle pas, un ressenti qui s'impose à nous même
prendre son temps, c'est important
Je vis dans le pays des
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 12:12.
Je vis dans le pays des bizounours moi maintenant...
Je me tourne naturellement vers les gens en qui j'ai naturellement confiance.
Ce que dit Dohay sur les personnes qui nous impressionnent est très vrai. Malheureusement j'ai tendance à les éviter aussi. C'est un truc à travailler chez moi... Faudrait que je sois plus souvent en situation pour avancer là dessus.
théo
Par DOHAY le 21 août 2011 - 12:18.
les amies servent à ça, à nous rappeler à l'ordre
en nous disant "non mais ça va pas?? il est pas supérieur à toi!!! personne ne l'est!"
lol
je ne sais pas pour toi mais c'est les personnes qui m'ont le plus impressionnées qui m'ont aussi le plus déçue! :(
Peut être que si tu es
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 12:31.
Peut être que si tu es impressionnée c'est qu'il y'a une part d'idéalisation... Idéaliser un être humain c'est s'apprêter à être déçu, effectivement...
Faudrait arriver à se considérer à la hauteur de tout le monde... Avoir une confiance en soi infaillible, qui ne soit pas contextuelle, ou par rapport à la personne en face de qui on se trouve.
je suis impressionnée
Par DOHAY le 21 août 2011 - 12:45.
car je suis difficile... ou inversement très peu de personnes me plaisent
alors quand je tombe sur le gars qui "me touche en plein coeur"
et bien je me sens pas à la hauteur
mais c'est un sentiment qui dure qques secondes, pense bien que je me bouge
et que je me remets illico les idées en place
l'expérience... :D
J'avancerais sûrement dans ce
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 12:52.
J'avancerais sûrement dans ce sens aussi...
Il faut déjà en avoir pris conscience. Ensuite on peut apprendre à faire face.
Pas mieux....
Par AM07 le 21 août 2011 - 12:22.
...que Cevenpro et Zabou78, elles ont tout à fait exprimé ce que je ressens sur cette notion de confiance ! Il me semble en effet que c'est un peu facile de se culpabiliser après coup lorsque l'on est tombée sur un rigolo qui se fout de nous ou nous largue pour une plus fraîche, ou d'accepter n'importe quoi "pendant coup" au motif que l'on est soi-même honnête...
tu dis Théo
Par cevenpro le 21 août 2011 - 14:54.
Que tu as influencé ta copine à se comporter de telle ou telle façon.
Tu lui as donné ton avis de façon franche et elle a décidé elle même; tu faisais cela dans une bonne intention, dans l'intention de l'aider elle, pas pour servir tes intérêts et non les siens.
Les manipulateurs ont des stratagèmes différents qui ne servent que leurs intérêts au détriment des tiens.
Ils se moquent totalement de tes intérêts mais parfois évidemment en servant tes intérêts ça les arrangent aussi, alors tu as l'impression qu'ils te rendent service.
Ce que je voulais dire c'est
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 15:05.
Ce que je voulais dire c'est qu'on est tous manipulateurs.
On manipule, plus ou moins consciemment. On est manipulés, plus ou moins consciemment.
La publicité c'est de la manipulation.
Les discours politiques c'est de la manipulation.
Etc.
Donc en fait c'est le terme "manipulateur", utilisé de façon globale : "les manipulateurs font ceci, font cela" qui ne me plais pas...
oui
Par cevenpro le 21 août 2011 - 15:10.
je comprends;
disons que dans la publicité ce sont des techniques de vente et tu es libre d'acheter ou pas, personne ne te met la pression.
A partir du moment où tu en
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 15:19.
A partir du moment où tu en es conscient, effectivement tu es libre. Si tu n'en est pas conscient, tu n'es pas libre.
Et certains (beaucoup) n'en sont pas conscients.
http://www.info-sectes.ch/man
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 15:27.
http://www.info-sectes.ch/manipulation-publicite.html
Désolée pour le HS ;)
il y a les excellents
Par AM05 le 21 août 2011 - 15:49.
"la soumission librement consentie " et "petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" sur le même sujet
"Le petit traité..." Je l'ai.
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 16:06.
"Le petit traité..." Je l'ai. Mais j'ai trouvé qu'ils creusaient pas assez, c'est plutôt comme une mise en bouche.
L'autre non, mais il me semble en avoir déjà entendu parler.
Il y'a énormément de ressources sur internet, et sinon, on nous en parle beaucoup dans mes cours... Alors je commence à être rodée ;)
Pour celles d'entre nous qui ont été perverties par manipulation, je vous encourage à vous renseigner sur ces méthodes, on peut aussi se protéger par la connaissance.
Pour ne subir aucune
Par S-comme... le 21 août 2011 - 16:25.
Pour ne subir aucune influence de ses pairs, il faudrait vivre dans une île déserte et encore !
Il faut naitre sur cette île... sinon notre éducation et notre culture nous influence.
Si on vit dans la forêt comme mowgli, les animaux nous influencent.
quelle est donc la limite entre influence dont parle Théo à 13:36 et la manipulation ?
Pour moi y'a pas vraiment de
Par Théo-Rison le 21 août 2011 - 16:35.
Pour moi y'a pas vraiment de limite...
J'ai appris que influencer = manipuler.
A la base c'est "neutre" c'est à dire que c'est ni bon, ni mauvais. C'est ce qu'on en fait qui le rend positif ou négatif...
Comme exemple, je vous livre un bout de conversation avec cette fameuse copine :
ELLE : bon
je veux pas travailler demain !
MOI : non mais tu vas y arriver bordel à crotte !
t'as vu je t'ai dit tu y arriverais, ben t'y es arrivée pendant 2 semaines
tu vois comment j'ai raison de te faire confiance !
ELLE : mouais
MOI : d'où "mouais" ?
dis pas mouais quand j'ai raison
ELLE : oui madamde
madame*
Si vous prenez ce bout de conversation, et que vous mettez les termes au négatif, vous avez le discours d'un manipulateur pervers.
Merci pour les "ampoules" que sont vos cerveaux
Par christ22 le 21 août 2011 - 19:18.
J'ai pris connaissance de vos commentaires entre mes activités dominicales (dont un spectacle comique dans un chateau de la région à mourir de rire, ça fait du bien)
J'en suis arrivée à la conclusion suivante, hors mis le fait que l'objet de ma reflexion, remise dans le contexte, a été dite par un PN, dans le seul but, efectivement d'une eventuelle future manipulation (voir commentaire de cevenpro que je remercie).
Je pense que pour avoir confiance en soi, il faut d'abord se CONNAITRE BIEN, mais...on ne connait JAMAIS ASSEZ LES AUTRES ! ...
Alors, ne pas vouloir accorder sa confiance, c'est en effet vouloir se préserver, (je parle bien sûr dans le cas d'une relation amoureuse ou amicale), et ce, en fonction du comportement de l'autre, et c'est ce que j'avais répondu à Louis "c'est à toi, lui avais je dit, de faire en sorte que l'autre ait confiance, mais tout dépend du sens que tu veux donner à ta relation et de l'importance que tu lui accordes"...
Le fait de ne pas accorder sa confiance à l'autre, n'exclue pas une confiance en soi !
je pense
Par cevenpro le 21 août 2011 - 19:47.
comme toi sur ce sujet Christ;
Quant aux PN c'est peine perdu de discuter avec ces gens; ils sont capable d'aucun affect certains psychiatres disent que ce sont des psychotiques, ils ont une psychose blanche, donc ce sont de vrais malades mentaux et ne peuvent absolument pas guerir
Je le sais aujourd'hui
Par christ22 le 21 août 2011 - 21:22.
Je me suis plongée dans des lectures qui m'ont beaucoup aider à avancer ces dernières semaines, comme vous toutes ici, j'ai appris sur les hommes et sur moi même, il me reste un dernier grand pas, un rendez vous du 29 avec une psy, pour une dernière clé qui me poussera definitivement vers la liberté.
J'ai confiance en moi !...;)