Madame Coup de gueule

Portrait de Apolline

Coup de gueule parce que ça me sidère de voir toutes ces femmes attachées à leur ringard "Mademoiselle", quel conditionnement du sexisme quotidien et ordinaire !
Pour moi c'est Madame et depuis longtemps.
Voilà, c'est dit !

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ça doit être psychologique...

Portrait de Gourgandine

Perso, l'année où on a commencé à m'appeler "Madame", plutôt que "Mademoiselle" (je précise que je suis célibataire), ça m'a fichu un énorme pincement au coeur. C'était signe que j'avais pris un sacré coup d'vieux en à peine une année !
Mais bon, je ne dis rien, je ne rectifie pas, c'est ainsi. Et puis, à quoi bon souligner que c'est "Mademoiselle" plutôt que "Madame" à moins que ça ne soit pour l'administration. Dans la vie quotidienne, je trouve que ça ne sert à rien de rectifier l'appellation, c'est l'apparence qui compte. Et dans la normalité des choses, une femme qui paraît plus âgée, on l'appellera Madame et une moins âgée, Mademoiselle. C'est juste du ressort psychologique. On a l'appellation que notre visage doit mériter ;)
Se faire appeler "Madame" quand on est mariée, c'est certainement flatteur.
Mais quand on est célibataire, c'est signe qu'on a juste un peu (beaucoup ?) vieilli :)

il y a beaucoup de femmes

Portrait de S-comme...

il y a beaucoup de femmes attachées au "mademoiselle' ?
en ce moment, on entend uniquement celles qui sont contre et qui réclament que le "medemoiselle" disparaisse des formulaires.

Mais les autres ne s'expriment pas, si ?

Bah, Mademoiselle ou pas,

Portrait de Gourgandine

quand t'es vieille et moche...ben, euh... t'es vieille et moche. ça change rien.

Mademoiselle, a partir d'un

Portrait de S-comme...

Mademoiselle, a partir d'un certain donne l'impression que la dame n'a jamais vu le loup

Ouiiiiii ! ça fait carrément vieille fille !!

Portrait de Gourgandine

Beurk ! :)

Je déteste qu'on m'appelle

Je déteste qu'on m'appelle Madame.

Je veux bien qu'on enlève le mademoiselle au niveau administratif. Mais au niveau social, on m'appelle déjà suffisamment Madame... Alors que je me sens encore mademoiselle. Et je continue à cocher mademoiselle dans les formulaires administratifs.

Perso, je suis pour la

Portrait de S-comme...

Perso, je suis pour la liberte de faire comme on veut !

Personne n'a tort ou raison dans cette " bagarre"

Moi aussi pour la liberté du "comme on veut"

Portrait de Gourgandine

aucune bagarre ici, juste des papotages.
Au fait, je suis pleine de disgrâces physiquement (mon célibat n'est pas un mystère ;)) Mais c'est pas parce qu'on est moche, qu'on doit apprécier les moches et se fermer aux beaux :) L'espoir fait vivre...

Merci Apolline !...

Portrait de valoche

... cela ne m'avait jamais heurtée et je n'avais jamais réfléchi au sujet...

Mais que je trouve que tu as raison !.. Oh combien.
On voit combien les "normes" de cette société influencent de manière très impalpable notre mode de pensée et nos fonctionnements.

OUI : tu as raison ... A bas les "mademoiselle" !

ben moi ,

Portrait de AM05

j'appelle tous les messieurs celibataires mon damoiseau , ca les etonne puis les amuse .. faites en autant les filles

et ca fait 20ans que je fais ca

Portrait de AM05

eh voui

Mademoiselle LOL

Portrait de Mangue

ça m'est arrivée il n'y a pas longtemps et ça m'a faite rire en fait !

Vivi, Damoiseau, ça fait vraiment très Moyen Age LOL, mais te connaissant, ça te va bien de le dire en fait LOL

et crois moi, mangue

Portrait de AM05

ils adorent ...

Je n'en doute pas

Portrait de Mangue

un seul instant LOL

Je n'ai jamais vraiment réfléchi au fait

que l'on m'appelle madame ou mademoiselle.
C'est vrai que maintenant c'est surtout "madame" bien évidemment !
Lorsqu'il y a une case à cocher, je coche "mademoiselle" tout simplement parce que je ne suis pas mariée
Celà ne m'a jamais posé aucun problème
Je pense qu'il y a plus important pour la situation des femmes dans la société que cette dénomination

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi,..

Portrait de valoche

... l'inconscient collectif est à l'origine de conséquences désastreuses...
Ce type de petite marque en fait partie : l'existence d'une femme et sa "qualification" suivant le critère qu'elle soit ou non mariée.... n'avons-nous pas été affranchies ? visiblement pas tout à fait.

Je me souviens que l'on m'a déjà fait cette réflexion alors que je parlais de mon "boss" : "mais ton boss, c'est ton mari ou ton patron ?"

Bien sur, certaines conséquences sont plus graves mais qu'est-il nécessaire de combattre pour changer les choses durablement ?..
l'expression du mal ou sa racine ?

Au niveau social, on

Au niveau social, on n'appelle plus une femme "mademoiselle" à partir d'une certaine maturité. Aux alentours des 25/30 ans..
Pour les hommes, je ne sais pas, je ne suis pas sûre qu'on appelle un gamin "monsieur", on l'appelle "jeune homme" peut être.
Bref, pour moi on peut laisser le "mademoiselle" dans la vie courante.

Les formulaires administratifs, je serais assez d'accord pour enlever le mademoiselle pour qu'on soit à la stricte égalité des hommes.

Ou alors, on coche par "genre" : homme/femme/autre.
Ce qui mettrait tout le monde d'accord non ?

lol,

Portrait de cevenpro

j'ai bien aimé "autre"

Ben pourtant je suis très

Ben pourtant je suis très pour l'égalité homme/femme.

Mais pour moi ça reste un truc qu'on a en plus. la sonorité du mot est plus sympa que le très officiel madame. Alors que eux, ils ont que leur monsieur.

Mais peut être que quand je me sentirais plus madame que mademoiselle je changerais d'avis.

ça me parait un combat plus

ça me parait un combat plus important :
http://www.liberation.fr/societe/01012362147-marche-des-salopes-ne-dites...

Ce serait déjà bien qu'on arrête de siffler les filles en mini jupes... Vous avez vu beaucoup de filles siffler un mec en mini short vous ?
Et je passe le harcèlement sexuel, la dénomination "salope", les viols... La violence en général envers les femmes qui prennent des libertés vestimentaires, ou bien des libertés de moeurs.

Merci ...

Portrait de valoche

... de l'info Théo : je ne connaissait pas du tout ce mouvement et en dehors du fait qu'il est rigolo, je le trouve très iintéressant.
... mais cependant autant que la discussion sur le madame/mademoiselle.

Pour argument, le mot d'ordre du manifeste : "Ne dites pas aux femmes comment s'habiller! Apprenez aux hommes à ne pas violer!».
Mais on ne décrête pas une telle chose ; on prend part à l'évolution pour qu'elle n'est plus lieu,... et les femmes en tête, car n'oublions pas que nous "les" éduquons grandement ces futurs compagnons de nos consoeurs...

Le moyen d'y arriver : combattre TOUT ce qui dans notre société incite les hommes à nous prendre, soit pour des objets à disposition, soit pour leur propriété personnelle.

Conclusion : comme il n'y a que deux genres dans la nature, à savoir "mâle" ou "femelle" ; un qualificatif par genre est donc nécessaire mais aussi suffisant (je ne parle pas des synonymes), en donner plus est une tentative de domestication de l'inconscient collectif.

Voilà, ma position (à nouveau.... sourire)...
Si, si, vous pouvez en avoir marre de mes propos récurrents, mais je continuerai ! (rire)

Un lien sur le net...

Portrait de valoche

... pour aller plus loin dans l'argumentation :
http://www.isabelle-alonso.com/spip.php?page=zoom&id_article=468

Je ne l'avais pas vu, mais il résume parfaitement ma pensée.

Pour moi c'est une "nouveauté"

cette interrogation '"madame" ou "mademoiselle" ! et pourtant j'ai déjà pas mal d'années derrière moi

Quand plus jeune on me disait madame, je ne me suis jamais dit que je devais faire "vieille" et ensuite quand à plus de 30 ans on me disait mademoiselle (ce que finalement j'étais et suis toujours) celà ne m'interpellait pas du tout !

Effectivement je pense que les femmes ont d'autres combats à mener et je ne pense pas qu'ils passent par supprimer ou pas "mademoiselle"
Et je pense que le terme "madame" était initialement prévue pour s'associer au nom du mari

Pour les mini jupes et

Portrait de S-comme...

Pour les mini jupes et tenues, dites provocantes, ici à Tokyo, les filles sont en mini mini mini jupes...
Elles se promènent en soubrettes, en petites filles, etc.

Aucun homme ne les regarde, faut dire qu'il est de dernier mauvais goût de regarder les autres.

Pourquoi chez nous les mini-jupes attirent les regards et ici non ?
Sont-ils blasés au Japon ?

Un copain qui est également

Un copain qui est également au japon en ce moment, m'a fait la même remarque.

La France est peut être culturellement plus misogyne, qu'en pense tu ?
En tous cas c'est la conclusion à laquelle on est arrivés.

STP,...

Portrait de valoche

... c'est pas parce qu'elles peuvent porter des minijupes qu'il n'y a pas de misogynie !

Et puis, je n'aime guère les généralités...

Je n'ai pas dit ça ;) Mais

Je n'ai pas dit ça ;)

Mais d'après ce qu'il m'a dit, les filles là bas s'habillent comme elle veulent et personne ne va le faire remarquer, ni les rabaisser... ça fait partie de la norme. Donc je suppose qu'un type qui harcèle une femme ne dire pas "mais regardez là, elle m'a aguichée !" si c'est une norme.
Pour le coup on se base que sur les vêtements.

Je connais pas le Japon. Je m'appuie seulement sur des dires. Je sais que la culture est très différente.

je sais pas, mais les

Portrait de S-comme...

je sais pas, mais les japonais sont pas comme nous.
Même mariés, ils vont dans des hôtels pour avoir des moments d'intimité avec leur conjoint.
Tout est programmé.

On a l'impression qu'il n'y a pas de spontanéité dans les rapports avec les autres, tout est codé et archi codé.

J'avais vu un reportage là

J'avais vu un reportage là dessus effectivement.
ça vient de la grande proximité (sont vachement beaucoup dans de tous petits espaces) les règles, conventions, rituels sont donc très nombreux et très codés.

Et heureusement qu'ils ne sont pas comme nous ;) C'est pas la même culture ;)

Mais par contre, ils sont

Portrait de S-comme...

Mais par contre, ils sont adorables et extrêmement complaisants. Ils font tout pour t'aider, avec gentilesse.
On a l'impression que les hommes, ici, ont peur des femmes.
Le soir ils se saoulent avent de rentrer chez eux, pas tous bien sûr, mais beaucoup.

En Suède , les femmes, en tout cas, les toutes jeunes, ont pris le contre pieds des traditions européennes et ne font rien de rien dans une maison. Ce sont les gars qui font tout...y compris en vacances... y compris en vacances chez moi où l'habitude est que tout le monde, homme ou femme, participe aux tâches ménagères et à la cuisine.

Quelle serait la société qui pourrait être un exemple dans la parité hommes-femmes ?

Parmi les pays que je connais un peu, je trouve que la France (en tout cas celle que je connais) est assez équilibrée dans ce rapport homme-femme, dans la vie quotidienne (même si des métiers restent masculins et d'autres féminins)

Ben j'ai l'impression que la

Ben j'ai l'impression que la France est un pays assez misogyne, ce qui dépend aussi des cultures intrinsèques au pays, suivant les milieux, l'âge, etc.
Donc ça va mieux, petit à petit, mais c'est pas encore "ça", ce "ça" se fait avec l'éducation qu'on apporte aux enfants surtout, filles et garçons.
Je fais de mon mieux pour que mon fils ne devienne pas misogyne comme son papa (élevé dans un milieu bourgeois, par ses grands parents, ce qui explique en partie ceci et cela).

La misogynie est

à mon avis, la chose la mieux partagée au monde. Toutes les cultures le sont ou l'ont été jusqu'à très récemment. Le féminisme a à peine un siècle. Ces misogynies n'en sont pas au même stade, toutes s'effacent peu à peu à force de travail, chacune à leur rythme.
Pour en revenir au "mademoiselle", je ne m'étais jamais posé la question avant et j'aime pas qu'on m'appelle "madame" parce que, oui, j'ai l'impression de prendre 10 ans d'un coup, mais après avoir entendu les arguments des associations féministes, je suis d'accord, c'est un signe d'un sexisme latent. Pourquoi ? Parce qu'on OBLIGE les femmes à JUSTIFIER de leur état civil alors que les hommes n'y sont pas obligés. J'ai entendu une femme, la cinquantaine, parler à la radio : elle racontait qu'elle était mariée depuis plus de 20 ans mais n'avait pas pris le nom de son mari et donc demandait aux administrations et à sa banque de la nommer "Mademoiselle" et ces mêmes administrations et banque (entreprise privée) lui demandait pour lui accorder ce "droit" de justifier de son état civil par la remise d'un papier officiel. Je trouve ça fou et sexiste et justifié par... rien. Donc, finalement, je veux bien qu'on m'appelle madame si c'est pour la bonne cause. :D

Ouais ...

Portrait de valoche

... ben moi, y'a des documents que je refuse de fournir.

Au centre aéré, on m'a demandé le jugement de divorce.
J'ai dit niet : ce qu'il y a dans ce jugement ne vous concerne pas, ni les transactions financières, ni le reste.
Si je vous dis que je suis divorcée, c'est mon problème.
Si je vous amène ma fille alors que je n'en ai pas la garde : je serai poursuivie et ce n'est pas votre problème.
Ils ont laché le morceau et m'ont foutu la paix.

Qu'est que ca me gave cet administratif réclamé sans raison

Et question à 100 balles ...

Portrait de valoche

... vous croyez qu'à un mec ils le lui aurait réclamé le jugement du divorce.

Aucun risque : ILS ne s'occupent jamais du centre aéré (rires... jaunes)

tu es bien

Portrait de AM05

au fond du problème général même s'il ne faut pas généraliser ..

Oui, c'est tout le temps ...

Portrait de valoche

... ce que je dis : "ne pas généraliser".
... sauf que c'est tellement vrai (j'en croise pas beaucoup des papas le mercredis soirs et pourtant j'arrive parmi les derniers, pas aprmi les mères au foyer qui viennent à 16h30...)et que cela m'a fait rire... (sourire)

eh oui .. et meme qd on voit les péres ils sont en mission

Portrait de AM05

et doivent rendre des comptes .. souvent

Bon, moi, je cherche ...

Portrait de valoche

... le papa divorcé qui viendrait au centre en même temps que moi.. j'ai pas trouvé ... snif... (sourire)

Au fait, pisque y a...

Portrait de valoche

... une case à "sexe féminin non maquée"...

Pourquoi y a pas le pendant en "sexe masculin plus maqué" : ça m'aiderait peut être dans mes recherches ??? (rire)

suggere, valoche

Portrait de AM05

mon damoiseau comme je dis perso

Lol Valoche, effectivement ;)

Lol Valoche, effectivement ;)

:D moi aussi

ça m'a toujours hérissée mais le mademoiselle, j'avais jamais tilté, comme quoi la part de machisme en nous, par restes culturels, par habitude, par fainéantise, par non réflexion plus loin que le bout de son nez, etc. on l'ignore souvent et soudain ça nous saute à la cervelle ! Là, c'est mon cas :D

Tokyo, enfin compris...

... complètement HS pardon, mais je n'allais jamais sur l'onglet "autre" et c'est lorsque j'ai posté ma demande aux administrateurs que j'ai découvert cette rubrique puisque je ne pouvais pas classer ailleurs...

Du coup je mets mon avis : je comprends ce que défend Apolline. Je suis féministe à fond au sens politique de la défense des droits des femmes (avortement-contraception-égalité et non discrimination au travail et dans la vie sociale).

Mais... je revendique mon "Mademoiselle" qui montre que le nom suivant mon prénom est bien le mien et pas celui d'un mari. C'est con, mais je n'admets pas que les femmes mariées acceptent de perdre leur identité pour prendre le nom de leur mari (je précise que j'ai été mariée -pas longtemps mais quand même- et ai toujours gardé mon nom de naissance). Donc le "mademoiselle" stipule bien que c'est mon nom, et pas celui d'un conjoint (actuel ou ex, ça c'est le pire pour moi les nanas qui conservent le nom de leur mari dont elles sont divorcées...). Et puis, plus fun, les stars sont toutes des "Mademoiselles" : Melle Deneuve, Melle Chanel... Même si elles ont eu dix maris : le Mademoiselle marque pour moi l'indépendance à l'homme.

Pas taper...

ah

Portrait de AM05

et les hommes pour marquer lindependance à la femme . hein ??

Ils mettent des coups de

Ils mettent des coups de quequettes à droite et à gauche...

Félicitations, Théo...

Portrait de valoche

... mon premier rire de la journée (19h38... ca commençait à tarder) est pour ton excellente réflexion !

LOL Théo !

Portrait de Mangue

What ???? MDR

Ben oui ! :D

Ben oui ! :D

Trop bon

Portrait de abey

MDR Théo, même le soir!

les regles de l'Usage

Portrait de DOHAY

veulent que lorsqu'on ne sait pas si une femme est mariée ou pas, et bien nous devons l'interpeller "Madame"
c'est l'Usage!

:D

et l'homme quand il est marié ou pas ?

Portrait de AM05

ca nous aiderait nous hein ?

Il aurait une alliance ?

Il aurait une alliance ?

ou une trace blanche a l annulaire gauche certes

Portrait de AM05

mais "officiellement ? hein ??

Quand il est marié,

Portrait de Gourgandine

il n'a pas les yeux qui traînent dans un corsage, il range son regard lubrique, il ne flirt pas dès qu'une jolie nana débarque dans son service, il ...arf !! à quoi bon !!
J'aurais du écrire au conditionnel....

Il semble que le Madame se

Portrait de S-comme...

Il semble que le Madame se donne à une femme qui aurait eu des enfants, avec ou sans mari.
Une demoiselle avec enfant est une dame.
Une demoiselle avec mari est aussi une dame.

Les féministes revendiquent aussi le droit de ne pas dire si elles ont ou pas des enfants.

Donc je suis une mâdâme ? Et

Donc je suis une mâdâme ?

Et question liberté individuelle, si je préfère qu'on m'appelle mâdemoiselle...?

De toute façon ...

Portrait de valoche

... c'est pas toi qui choisit...

Mais le problème 'en reste pas moins sur l'état civil et non dans le langage courant.

Sur l'état civil, très

Sur l'état civil, très franchement ça ne me pose pas de problème, pour le madame.

Dans la vie courante c'est tout autre chose pour moi.
C'est dans les habitudes langagières, qu'elles soient bonnes ou pas, c'est dans la représentation qu'on en fait, qui peut être subjective.

ça m'arrive, quand on m'appelle madame, si c'est quelqu'un de relativement "proche" (caissière, buraliste... que je vois souvent en tous cas) que je reprenne en disant "mademoiselle" gentiment.
On pourrait aussi bien reprendre dans le sens contraire "non c'est madame" avec un sourire.

J'ai une représentation positive du mademoiselle, qui changera certainement avec la maturité...

"Il semble que le Madame se

"Il semble que le Madame se donne à une femme qui aurait eu des enfants, avec ou sans mari."

Sans le contexte, cette phrase est ambigu ;)

Etre demoiselle implique-il

Portrait de S-comme...

Etre demoiselle implique-il de ne pas avoir vu le loup ?

vierge ou pas vierge ?

Ah, donc la question s'était

Ah, donc la question s'était déjà posée en 2007...

Bah oui, c'est mieux comme ça, "Madame" pour tout le monde !

Portrait de Gourgandine

Au moins, on se dit pas qu'on nous appelle "Madame" parce qu'on fait vieille :) ça me rassure !
Mais juste une question, les p'tites lycéennes, on les appelle "Mademoiselle" jusqu'à quel âge ou à quelle période (quand la poitrine dépasse un 95C-D ?).
Parce qu'on nous a bien appelé "Mademoiselle" à un moment de notre vie. Alors... à partir de quand ça a pu basculer pour vous qui n'êtes ni marié, ni maman ?

on m'appelle

encore "mademoiselle" la plupart du temps, je dirais 75% du temps. Il y a quelques "madame" qui me donnent des claques sévères. Mais il est vrai que j'ai une petite poitrine, ceci explique peut-être cela... :D

Ah ok, c'est peut être pour

Ah ok, c'est peut être pour ça moi aussi...

Tant mieux alors ;)

J'étais ravie ce matin qu'on

J'étais ravie ce matin qu'on m'appelle mademoiselle.

Bon ok, j'avais mis plein de blush et une barette dans les cheveux, très jeune fille sage...

N'empêche... J'aime encore assez bien.